ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 25.07.2003)

С 24.07.2003 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Сделаем форум лучше!
CRM (Customer Relationship Management)
SAP & R/3
НОВОСТИ ERP

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Андрей Печерских 24.07.03 13:03
Re[2]: Вопрос выбора системы.
Ув. Семён,
не могли бы Вы дополнить свои претензии к AXAPTA и R/3 конкретными примерами?
Ведь у людей складывается впечатление, будто аналитики, консультанты и разработчики этих систем зря получают свои деньги. А множество компаний, использующих эти системы, и в большинстве своем являющихся лидерами в своем бизнесе, просто - "ЛОХИ"?!

Не хорошо это, голословно и анонимно ругать популярные во всем мире системы.

Семён пишет 22.07:
>михаил пишет 21.07:
>Если учесть все перечисленные требования, то Аксапта отпадает - там убогое недоделанное дискретное производство, неумеющее даже рассчитать себестоимость.

>САП - тоже мимо. Вы ведь хотите "минимум разработок".
>Остаётся только Оракл. Минимум разработок!!! Проектное производство, планирование производства, опытное производство, дискретное производство, непрерывное производство и т. д.
>
»»»

Desperate 24.07.03 13:23
Re[3]: Вопрос выбора системы.
Андрей Печерских пишет 24.07:
>Ув. Семён,
>не могли бы Вы дополнить свои претензии к AXAPTA и R/3 конкретными примерами?
>Ведь у людей складывается впечатление, будто аналитики, консультанты и разработчики этих систем зря получают свои деньги. А множество компаний, использующих эти системы, и в большинстве своем являющихся лидерами в своем бизнесе, просто - "ЛОХИ"?!
>
>Не хорошо это, голословно и анонимно ругать популярные во всем мире системы.
>
>Семён пишет 22.07:
>>михаил пишет 21.07:
>>Если учесть все перечисленные требования, то Аксапта отпадает - там убогое недоделанное дискретное производство, неумеющее даже рассчитать себестоимость.
>
>>САП - тоже мимо. Вы ведь хотите "минимум разработок".
>>Остаётся только Оракл. Минимум разработок!!! Проектное производство, планирование производства, опытное производство, дискретное производство, непрерывное производство и т. д.
>>

А никто их и не ругает! Что касасется САПа - здесь все ясно. Это действительно мощная система и, в принципе, универсальная.... в этом ее достоинство и.... что парадоксально - недостаток..... Проблема с САПом в России состоит не столько в самой системе, сколько в отсутствии (или дефиците) высококвалифицированных специалистов по ее внедрению.... Громкие проекты САПа (например, СалаватНефтеоргсинтез) успехом своим (успехом частичным) обязаны прежде всего западным специалистам..... Если же говорить вообще об успехах САПа в России - то качество продаж заметно опережает качество внедрения... Никто (или практически никто)Вам не скажет о неудачных попытках реализации SAP-проектов (поверьте, их на порядок больше, чем удачных внедрений)...... Ну а кроме того, многие покупают САП вовсе не для того, чтобы его внедрять...:)))

Что же касается MBS - хорошая система (кто же спорит), но.... не стоит им залазить на процессное производство (химия, металлургия, фармацевтика, пищевка), потому что Семен абсолютно прав - не налазит та же Аксапта на сложные производственные процессы.... примеры я уже приводил (письмом выше).....
»»»

Тимур 24.07.03 13:34
Re[3]: Вопрос выбора системы.
Андрей, продукты SAP несомненно широко распространены. Но вот что касается Axapta, то кроме России, Украины, Казахстана и Малайзии известных внедрений нет.
Может я ошибаюсь? Везде лишь упоминания о продуктах Great Planes в основном в Западном полушарии и о Navision (Financial, Attain ...) в Восточном )

Андрей Печерских пишет 24.07:
>Ув. Семён,
>не могли бы Вы дополнить свои претензии к AXAPTA и R/3 конкретными примерами?
>Ведь у людей складывается впечатление, будто аналитики, консультанты и разработчики этих систем зря получают свои деньги. А множество компаний, использующих эти системы, и в большинстве своем являющихся лидерами в своем бизнесе, просто - "ЛОХИ"?!
>
>Не хорошо это, голословно и анонимно ругать популярные во всем мире системы.
>
>Семён пишет 22.07:
>>михаил пишет 21.07:
>>Если учесть все перечисленные требования, то Аксапта отпадает - там убогое недоделанное дискретное производство, неумеющее даже рассчитать себестоимость.
>
>>САП - тоже мимо. Вы ведь хотите "минимум разработок".
>>Остаётся только Оракл. Минимум разработок!!! Проектное производство, планирование производства, опытное производство, дискретное производство, непрерывное производство и т. д.
>>
>
»»»

Игорь 24.07.03 15:58
Re[4]: Вопрос выбора системы.
Тимур пишет 24.07:
>Андрей, продукты SAP несомненно широко распространены. Но вот что касается Axapta, то кроме России, Украины, Казахстана и Малайзии известных внедрений нет.
>Может я ошибаюсь? Везде лишь упоминания о продуктах Great Planes в основном в Западном полушарии и о Navision (Financial, Attain ...) в Восточном )

Я тоже читал, что эти продукты только в ограниченном списке стран. Во всяком случае, в США не внедряются. Хотя это не говорит может не о чем (об их качестве), но факт такой есть.

И вообще, ориентироваться на то, чтобы купить систему такого класса и не дорабатывать - это мне кажется нереальным. Надуманный принцип,т.к. документоборот производственных предприятий очень сильно отличается друг от друга и сделать штатное решения для задач технико-экономического планирования, задач оперативного управления производством, рассчета мощностей и т.д. - это невозможно. Это же не бухгалтерская система, где есть более-менее четкие законы и школы ведения...хотя даже бухладтерские системы и то..для каждой учетной политики крупной фирмы делается своя доработка. У предприятий свои методики расчета себестоимости продукции, да и себестоимость не одна обычно...ERP задает лишь общую конву учета, связь документов, процессов, а детали все равно надо подписывать. И это еще очень оптимистичный вариант.могут и процессы не лечь на систему..
»»»

Вадим Потапов 24.07.03 16:06
Re[5]: Вопрос выбора системы.
Игорь пишет 24.07:
>>Но вот что касается Axapta, то кроме России, Украины, Казахстана и Малайзии известных внедрений нет.
> Я тоже читал, что эти продукты только в ограниченном списке стран. Во всяком случае, в США не внедряются.

По-моему, MAG consulting внедрял в штатах. Спросите у Андрея Гершуна.
»»»

Андрей Печерских 24.07.03 18:10
Re[4]: Вопрос выбора системы.
Если будет реальный покупатель можно попросить Microsoft Business Solutions сделать подборку успешных проектов на производственных предприятиях вне СНГ, и даже организовать референс-визит.

Ведутся проекты на AXAPTA и в химической отрасли, кто желает тот проверит.

Но, на мой взгляд, лучше выбирать систему, глядя на систему и понимая, что тебе нужно. Можно воспользоваться советами зависимых и независимых консультантов для постановки, по крайней мере, функциональных требований к системе и попросить у поставщика анализ покрытия функциональных требований системой. Затем нужно самому проанализировать предоставленную информацию.

В начале постинга приведены совершенно общие требования к системе, а все продавцы поспешили заявить о готовности к их выполнению на 200 млн. %.

Из опыта знаю, что на любом предприятии при реализации могут возникнуть некоторые мелочи, например, несвоевременная обработка (поступление первички), работа с отрицательными остатками, схемы минимизации налогов "по нашему", которые не позволят завершить проект. При покупке системы редко когда на этом акцентируется внимание, покупатели обычно стыдливо умалчивают, а поставщики делают вид, что не знают об этих моментах. После чего заключается сделка и проект обречен ... ;(

Изучите систему в рамках покрытия ваших функциональных требований, попросите поставщика сделать тестовый пример(ы)...
»»»

Стеб 24.07.03 22:47
Re: Реализованные проекты Фронтстеп
михаил пишет 21.07:
>Есть промышленная компания - основа деятельности проектное производство.Нужно внедрить ERP решение.
>-много внедренией в России
>-минимум разработок!!!!!!!!!!!!
Лена девушка наверное эмоциональная, но не в ее эмоциональности дело. А вот то, что касается реализованных проектов в России (причем включая управление производством) то она права:

Кореневский завод низковольтной аппаратуры;
Метран;
Конфи;
Интервазсервис;
Очаковский пивзавод;
Самарская кабельная компания;
Это только по Россиии навскидку, более подробно на сайте Фронтстеп.
С уважением,
Стеб
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА СДЕЛАЕМ ФОРУМ ЛУЧШЕ!:

Дворцов Владислав 24.07.03 10:38
Проектная документация на внедрение ERP
Я столкнулся с задачей! Может кто-то знает решение?
В нашей фирме внедряется MBS Navision Attain, при этом официально внедрением занимается большой друг руководства. В результате имеем: внедрение которое приходится постоянно переделывать, доделывать и исправлять. Другими словами есть система, стоимостью под сотню тысяч долларов, которая может только печатать документы, а всю управленческую отчетность приходится создавать самостоятельно. Человек который ее внедрил даже не слышал о стандартах документации и все что мы получаем это набор xls файлов в которых записаны какие-то заметки "внедренца". Сейчас настал этап когда мы должны получить под свою ответственность очередной блок системы, при этом появилась возможность попробовать получить нормальную документацию.
Вопрос: как правильно составить требования на документацию по внедрению?
»»»

Desperate 24.07.03 10:58
Re: Проектная документация на внедрение ERP
Дворцов Владислав пишет 24.07:
>Я столкнулся с задачей! Может кто-то знает решение?
>В нашей фирме внедряется MBS Navision Attain, при этом официально внедрением занимается большой друг руководства. В результате имеем: внедрение которое приходится постоянно переделывать, доделывать и исправлять. Другими словами есть система, стоимостью под сотню тысяч долларов, которая может только печатать документы, а всю управленческую отчетность приходится создавать самостоятельно. Человек который ее внедрил даже не слышал о стандартах документации и все что мы получаем это набор xls файлов в которых записаны какие-то заметки "внедренца". Сейчас настал этап когда мы должны получить под свою ответственность очередной блок системы, при этом появилась возможность попробовать получить нормальную документацию.
>Вопрос: как правильно составить требования на документацию по внедрению?

есть ГОСТы, которые никто пока не отменял!
В Вашем случае это 34.201-89 (Виды и комплектность документов). Ну а основной ГОСТ это 34.602-89 (Разработка ТЗ на АСУ)
»»»

Владислав 24.07.03 11:52
Re[2]: Проектная документация на внедрение ERP
ГОСТЫ это конечно хорошо, но вряд ли документ 15 летней давности, будет серьезным аргументом. Важен фактический стандарт.
»»»

Desperate 24.07.03 13:32
Re[3]: Проектная документация на внедрение ERP
Владислав пишет 24.07:
>ГОСТЫ это конечно хорошо, но вряд ли документ 15 летней давности, будет серьезным аргументом. Важен фактический стандарт.

Ну и что - конституции России уже 10 лет. От этого она менее актуальней не стала....:)
На мой взгляд структура документов, определенных этими ГОСТами достаточно оптимальная. Если во взаимоотношениях с Исполнителем заложиться, что последний представляет результаты своего труда (рабочие, отчетные документы) в соответствии с тем или иным ГОСТом - такое прокрустово ложе в значительной степени снизит риски получения непонятной, размытой и никому не нужной документации.... А что называется "фактическим стандартом" - непонятно. Что касается тех же ГОСТов - никто не требует в полной мере соответствовать им (не путайте с регламентами!). И тот же самый внутренний стандарт (он наверное имелся в виду под фактическим?) готовится также на основании ГОСТов.... проблема в том, что если такого внутреннего стандарта нет, нет времени и ресурсов его готовить - рекомендуется взять за основу ГОСТ.... вот и все....
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА CRM (CUSTOMER RELATIONSHIP MANAGEMENT):

Кирилл 24.07.03 11:24
Re[7]: Российские разработчики СRM
Забавный вопрос. Я думал, что уже ответил.
Чтобы посмотреть как и за какое время это произойдет.

Я предлагаю не мусолить эту тему, так как можно долго обсуждать какие тесты могут быть, зачем/почем, умнее/лучше и т.п. Тесты могут быть разные. Мы считаем, что контроль времени вывода данных актуален вне зависимости от целесообразности. Да, м.б. это пользователю и не надо, но как тест это интересно.

DmitryS пишет 23.07:
>То, что надо проводить тестирование на больших объёмах, да ещё и при большом количестве пользователей - "нагрузочное тестирование" - даже не обсуждается. Но зачем вытягивать из базы на клиента - 1,200,000 записей?
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА SAP & R/3:

Mysap 24.07.03 12:08
Re[5]: Разработки в R/3
>А та же проблема отсутствия привязки приходящих платежей к конкретным контрактам как не решалась, так и не решается. Как клал на ней SAP, так и кладет. Или по-вашему, это уже излишество - знать сколько вам(вы) загнали денег под контракт и насколько это выполнено. Ессно, пришлось извращаться и додумывать. Получилось хреново, но хоть как-то работает, безобразно, на дурном ручном труде, куда же деваться?

Вообще-то для этого есть простое решение с использованием стандартного саповского функционала - использование контроллинговах заказов или wbs-элементов. И денежки будут легко собираться, и свою отчетность ваять не придется.
»»»

Pups 24.07.03 18:06
Внедрение PP
Хотелось бы узнать у коллег как обстоит в России и СНГ внедрение данного модуля...
Просто бытует и очень часто мнение что стандартных средств САП явно не хватает чтобы описать функциональности сложных производств...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА НОВОСТИ ERP:

Interface Ltd. 24.07.03 21:12
SAP предлагает российским химикам работать по-новому
Компания SAP представила специализированное решение для химической промышленности - mySAP for Chemicals.

mySAP for Chemicals, разработанное специально для нефтехимических и химических предприятий, призвано упорядочить потоки ежеминутно изменяющейся информации, управлять ими и вырабатывать на их основе эффективные тактические и стратегические управляющие решения.

mySAP for Chemicals предоставляет возможность управлять всеми административными единицами и производственными ресурсами предприятия; качеством продукции и техпроцессов; техобслуживанием и ремонтом оборудования; маркетинговыми кампаниями; обеспечивать защиту информации, а также поддерживать совместно производимые продукты.

Данное решение включает ряд специфических для нефтехимии моментов, например, учитывает особенности автоматизации управления непрерывным производством, уделяет повышенное внимание решениям в области промышленной безопасности, экологии и т.д.

С развитием новых информационных технологий, в том числе и интернета, появилось семейство интернет-ориентированных решений. Сегодня все они объединены в комплекс решений mySAP Business Suite. Решение для нефтехимической промышленности mySAP for Chemicals является одним из отраслевых решений в рамках семейства mySAP Business Suite.

Источник: CNews
»»»

Interface Ltd. 24.07.03 22:02
Первый шаг ⌠1С-Рарус■ в сторону CRM
Фирма ⌠1С-Рарус■ выпустила коммерческую версию специализированного программного продукта ⌠1С-Рарус:CRM Управление продажами■, призванного автоматизировать процессы взаимодействия компании со своими клиентами и интегрированного с платформой ⌠1С:Предприятие■. Как считают в ⌠1С-Рарус■, он может использоваться руководителями, сотрудниками отдела продаж, маркетологами и работниками сервисных служб предприятий различных отраслей, количество клиентов которых исчисляется сотнями. ⌠1С-Рарус:CRM Управление продажами■ ≈ готовый программный продукт, который может быть развернут на предприятии собственными силами, специалистами компании ⌠1С-Рарус■ или ее партнерами. Для внедрения CRM-системы фирма-разработчик предлагает специальный комплекс услуг ⌠1С-Рарус:CRM■.

Источник: PCWeek
»»»

Interface Ltd. 24.07.03 22:04
Нефтебазы "Сиданко" в Саратовской и Ростовской областях
Фирма "Аэлита Софт" завершила широкомасштабное внедрение системы автоматизации бухгалтерского и складского учета региональных сетей нефтесбытовых предприятий ОАО "Сиданко" в Саратовской (ОАО "Саратовнефтепродукт) и Ростовской (ОАО "Ростовнефтепродукт") областях. 12 нефтебаз Саратовской области и 8 нефтебаз Ростовской области, удаленных от областных центров на сотни километров, теперь работают в едином информационном пространстве.

Решение о внедрении системы на платформе "1С:Предприятие" было принято компанией "Сиданко" в июне 2001 года. Целью данного проекта было создание инструмента, позволяющего предприятию получать оперативную и точную информацию о работе подразделений, расположенных на значительных расстояниях друг от друга. Параллельно требовалось решить вопросы унификации бухгалтерского учета нефтебаз, входящих в региональную сеть, а также придать единый корпоративный стиль всем входящим и исходящим документам. Для выполнения этих задач было принято решение установить на всех нефтебазах программу "1С:Предприятие 7.7 Комплексная поставка для SQL", а для организации обмена данными установить в управлениях региональных сетей компоненты "1С:Предприятие 7.7. Управление распределенными информационными базами".

По результатам предпроектного обследования был разработан технический проект, отражавший особенности бизнес-процессов и документооборота предприятия. В качестве основы для автоматизации бухгалтерского учета была использована типовая конфигурация "1С:Бухгалтерии 7.7" (редакция 4.0), в которую были внесены изменения и дополнения, необходимые для отражения специфики бухгалтерского учета нефтепродуктов. Это позволило значительно сократить срок разработки и упростить дальнейшее сопровождение системы при изменениях законодательства. Также на платформе "1С:Предприятие" были разработаны специализированные модули для оперативного управленческого и складского учета, интегрированные с подсистемой бухгалтерского учета.

В январе 2002 года началось внедрение системы автоматизации с постепенным подключением все большего количества нефтебаз. Система позволяет вести раздельный бухгалтерский учет по каждой нефтебазе с получением обобщающей информации по Управлению сети нефтебаз в целом. При вводе документов на нефтебазах проводки по ним попадают как в баланс нефтебазы, так и в баланс управления. В системе имеется возможность реализации как собственного, так и комиссионного товара по агентским договорам.

Складской учет нефтепродуктов позволяет получать данные о наличии и движении нефтепродуктов по любому резервуару на нефтебазе или любой АЗС. Автоматизированы процессы как плановых, так и экстренных инвентаризаций нефтепродуктов на нефтебазах и на АЗС. Разнообразные отчеты позволяют осуществлять контроль за остатками нефтепродуктов. Организован учет фасованной продукции. Организован обмен данными с программой автоматизации процессингового центра кредитных карт. Контур оперативного учета позволяет получать подробную и актуальную информацию о товарных запасах и объемах реализованных нефтепродуктов. На основании оперативных данных производится планирование закупок нефтепродуктов.

Реализована подсистема финансового планирования, которая позволяет формировать финансовый план и отслеживать его выполнение. Все платежи и поступления денег привязаны к программам финансового плана, что обеспечивает контроль за движением денежных средств.

В системе ведутся единые справочники контрагентов, номенклатуры и договоров. Благодаря этому реализована система отпуска нефтепродуктов по централизованным договорам. Это позволяет организациям регионального масштаба заключить единый договор с управлением, а нефтепродукты получать на любой из нефтебаз региональной сети.

Поскольку в местах расположения некоторых нефтебаз отсутствует доступ к интернету, потребовалось также решить задачу обеспечения регулярного и бесперебойного обмена данными распределенной системы между удаленными предприятиями по линиям телефонной связи. Штатные механизмы информационного обмена, заложенные в технологическую платформу "1С:Предприятия", позволили специалистам "Аэлита Софт" реализовать процедуры, обеспечивающие устойчивую передачу данных по обычным телефонным линиям.

На сегодняшний день к данной системе подключено более 150 пользователей на 12 нефтебазах в ОАО "Саратовнефтепродукт" и более 60 пользователей на 8 нефтебазах в ОАО "Ростовнефтепродукт". Дважды в день нефтебазы обмениваются информацией с Управлением, в результате чего у менеджеров всегда есть актуальная и корректная информация о состоянии дел на предприятии. Ежемесячно в систему вводится до 70 тыс. различных документов, что предъявляет жесткие требования к надежности и быстродействию системы. Двухлетний опыт эксплуатации подтверждает, что "1С:Предприятие для SQL" успешно справляется с такими объемами данных.

Источник: CNews
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.