Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Проблемы с "железом"

  Все выпуски  

RusFAQ.ru: "Железо"


Новое направление Портала RusFAQ.ru:
MosHoster.ru - Профессиональный хостинг

РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RUSFAQ.RU

/ КОМПЬЮТЕРЫ И ПО / Железо / Проблемы с железом

Выпуск № 1068
от 26.01.2008, 10:00

Администратор:Калашников О.А.
В рассылке:Подписчиков: 690, Экспертов: 117
В номере:Вопросов: 3, Ответов: 10

Нам важно Ваше мнение об этой рассылке.
Оценить этот выпуск рассылки >>


Вопрос № 119438: Добрый день! Я занимаюсь видеомонтажем и в этом процессе имею проблемы со скоростью жесткого диска-возникают пропуски кадров даже после серьезной очистки и дефрагментации диска.Хочу поставить отдельный диск.Какой тип и с какими параметрами Вы посовет...
Вопрос № 119455: Здравствуйте. Извините если не совсем ту рассылку. Вопрос у меня в целом больше по технической части, хотя наполовину, наверное, и юридический. Очень большая у меня проблема. Решил постепенно обновлять себе комп. Вчера новую видеокарту купил:...
Вопрос № 119521: Здравствуйте, уважаемые эксперты! Железо: IDE хард Seagate Barracuda на 40 Гб. Ситуация: в родной машине при запуске биоса отказывается грузиться, выдавая сообщение "систем диск инвалид". При загрузке биос его обнаружива...

Вопрос № 119.438
Добрый день! Я занимаюсь видеомонтажем и в этом процессе имею проблемы со скоростью жесткого диска-возникают пропуски кадров даже после серьезной очистки и дефрагментации диска.Хочу поставить отдельный диск.Какой тип и с какими параметрами Вы посоветуете? И есть ли рекомендации по поводу видеокарты?меня RADEON X600 128мбайт.Спасибо.
Отправлен: 20.01.2008, 16:49
Вопрос задал: Беляев Сергей Анатольевич (статус: Посетитель)
Всего ответов: 3
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 3)

Отвечает: Наджафов Марик Гаджинаджафович
Здравствуйте, Беляев Сергей Анатольевич! Лично я тоже занимался видоемонтажом. Но недавно бросил это дело. Вообще если компьютер используется для видеомонтажа то на нем обязательно должно быть 2 жестких диска, и при захвате видео, видео должно захватывать на второй диск, т.е. не на тот диск на котором установлена система. Жесткий диск желательно чтобы был скоростно, к примеру сойдет и Seagate Beracuda с кешем, сейчас уже есть с кешем 16 МБ. В крутизне видео, не вижу смысла, вы ведь не игры гоняете. И кстати вы не указали какой платой видеомонтажа вы пользуетесь и какими программами захвата и видеомонтажа. УДАЧИ!!!
---------
ДГУ
Ответ отправил: Наджафов Марик Гаджинаджафович (статус: 3-ий класс)
Ответ отправлен: 20.01.2008, 19:40
Оценка за ответ: 4
Комментарий оценки:
Спасибо!

Отвечает: April.K
Здравствуйте, Беляев Сергей Анатольевич!
1. К сожалению, Вы не указали конфигурацию своего оборудования, а также сам процесс, когда происходит выпадение кадров. Т.к. выпадение кадров характерно именно в процессе захвата видеоматериала (именно тогда важно, чтобы данные успевали размещаться на диске в режиме реального времени). Рискну предположить, что проблема может быть не в жестком диске (вернее не в его аппаратных параметрах - скорость чтения-записи любого HDD со скоростью вращения шпинделя 7200 оборотов в минуту выше скорости, на которой записываются данные на диск при захвате в режиме DV (т.е. прим 13 Гб/час), а диски 5400 оборотов просто не обладают достаточными объёмами для монтажа видео, но даже они свободно могут справиться с этой задачей). Проблема может скрываться в режиме работы IDE контроллера, если он работает в режиме PIO, а не DMA - в этом случае выпадения кадров более чем вероятны. Также, если жесткий диск IDE, возможно что он посажен на 40ка жильный шлейф (даже его должно хватить, но скорость обмена данных будет ниже). Далее, в процессе видеозахвата очень важны требования к компьютерному железу. На практике могу сказать, что захват без выпадения кадров начинается примерно с Атлона 2-2,2 Гц (или аналогичного Пентиума). В этом случае всё зависит от того, захватываете ли Вы материал в DV (подойдёт и более слабый по частоте, но разогнанный Duron - Celeron), либо в MPEG-2 (4) - тогда желательно даже более более высокая тактовая частота процессора). 2. Для видеомонтажа необходим HDD c объёмом не менее 250 Гб (и выше), желательно SATA2 и не менее 16 Мб кэша (но оговорюсь, что не знаю, есть ли на Вашей МП поддержка SATA (и какого режима 1 или 2) - в этом случае просто ставьте HDD IDE соотв. объёма с большим размером кэша. Вопрос производителей и марок - по большому счёту дело вкуса и предпочтений, т.к. часто наблюдал, когда жесткие диски разных моделей/производителей работают в паре значительно лучше, чем аналогичные от одного производителя. Плюс характеристики HDD (чтения-зап иси) не сильно варьируются не только у разных моделей, но и у разных производителей. Главное - позаботиться об охлаждении жестких дисков больших объёмов, что особенно актуально во время захвата и особенно - в летнее время. 3. Видеокарта может быть практически любой, причём не обязательно дискретной. Она не принимает участия в видеозахвате (кроме случаев использования VIVO) и не сильно напрягается во время видеообработки. Т.е. использование в процессе видеозахвата и монтажа видеокарт Ati Rage 128 Pro (32Mb), int Radeon x200 (32-64 Mb), Radeon X700 (128 Mb), Radeon 1600XT (256 Mb) не выявило почти никакой разницы (во всяком случае последние три карты). А теперь "парадокс" - наиболее "гладко" процесс монтажа (Pinnacle Studio 11 Plus) идёт на... интегрированном видеочипе от АТИ... (на дискретных картах во время работы над проектом наблюдается дисбаланс аудио-видео, до момента полного просчёта используемого перехода-эффекта, в то время, как на интегрированной графике, вне зависимости от состояния фонового просчёта звук и видео идут синхронно). Если мои рекомендации хоть немного помогли - буду очень рад, если возникают вопросы - пишите, будем решать. Удачи!
---------
Спешите делать добро, ибо упустите радость!
Ответ отправил: April.K (статус: 3-ий класс)
Ответ отправлен: 20.01.2008, 20:30
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо за обстоятельный ответ! Процессор у меня 3,4Ггц,ОЗУ-2 Ггбайт,а вот по поводу режима работы IDE контроллера-не знаю,подскажите пожалуйста как это выяснить?В любом случае собираюсь ставить отдельный диск.7200об./мин хватит?Кэш учту. С уважением Беляев С.А.

Отвечает: Метелёв Димон Давыдыч
Здравствуйте, Беляев Сергей Анатольевич!Для повышения производительности ,при работе связанной с видеомонтажем,рекомендуется саму программу ставить на второй диск(если есть).А по поводу выбора любой из современных дисков подойдёт-SATA 16Mb 7200об. объём по возможности.Пользуюсь сам WD,Seagate нареканий по скорости и надёжности нет.
Ответ отправил: Метелёв Димон Давыдыч (статус: 2-ой класс)
Ответ отправлен: 21.01.2008, 00:33
Оценка за ответ: 4


Вопрос № 119.455
Здравствуйте. Извините если не совсем ту рассылку. Вопрос у меня в целом больше по технической части, хотя наполовину, наверное, и юридический.
Очень большая у меня проблема. Решил постепенно обновлять себе комп.
Вчера новую видеокарту купил: «512Mb <PCI-E> GeForce 8800GTS <DDR3, 2xDVI, TV-out>»
Но она не подходит(((

И вот почему:
А сейчас у меня стоит Radeon 9550. Я был уверен, что у меня PCI слот для видеокарты, т.к. в диспетчере устройств показывалось, что якобы в PCI установлена видеокарта: http://wmzar.com/5.bmp
Однако у моей Radeon 9550 вот такой разъем: http://wmzar.com/1.jpg
И вот в этот слот она вставляется: http://wmzar.com/3.jpg

А у новой GeForce разъем вот такой: http://wmzar.com/2.jpg
И в слот на фотографии выше, она категорически не подходит!!!
Я, конечно, понимаю, что я очень сильно ступил и очень веселю вас... мне и самому было бы смешно, если бы эта видеокарта стоила не 14500 а поменьше.

Но полазив в сети, я так понял что у меня всё таки не PCI, а APG видеокарта(((
Нет, можно конечно вставить её в мой слот, если саму видеокарту немного укоротить, разъем, подредактировать и воспользоваться молотком... но это, естественно, не вариант))

Я так понимаю что в эту материнку я никак новую карту не вставлю((( Купить новую материнскую плату... в целом вариант, но у меня DDR оперативка, ATAшные винчестеры. В новых материнках разъемов для них наверняка не найдётся (сейчас уже идут DDR II, SATA винчестеры и т.д.).
Да и наверняка к этому всему придётся купить новый корпус. А столько денег у меня нет(((

Вот какое у меня оборудование в целом: http://wmzar.com/4.bmp
Немного напрягает, что неизвестен тип материнки. А где ещё можно посмотреть я не знаю. Могу только сказать что по версии «aida32», тип разъема у моего процессора «Socket 478»

Что можно сделать в данной ситуации? Пойти в магазин, сдать и вернуть деньги... Боюсь что мне в лучшем случае предложат купить новую материнку, а в худшем пошлют очень далеко-далеко. (если бы видеокарты была неисправна, тогда да... да и так деньги возвращать не будут. Просто выдадут другую и всё.)
Что можно сказать в магазине, чтобы взяли назад видеокарту и вернули деньги (чек есть, всё что идёт в месте с видюхой есть, пакетики с доп. кабелями и переходниками не распакованы)?
Или может возможно купить такую новую материнку, где будет необходимый разъем для видеокарты и будут разъемы для DDR оперативки и ATA винчестеров?
И вообще обязан ли магазин в данном случае вернуть мне деньги?
Какие ещё есть варианты действий?
Отправлен: 20.01.2008, 17:51
Вопрос задал: Стас Тельнов/[анти]КИЛЛЕР (статус: 4-ый класс)
Всего ответов: 5
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: April.K
Здравствуйте, Стас Тельнов/[анти]КИЛЛЕР!
Сразу скажу, что это не ответ в полном смысле на поставленный вопрос (живу в Украине и законодательство у нас разное), а некоторые мысли на сей счёт. 1. Не сердитесь, но выбор не только этой, но и аналогичной видеокарты АБСОЛЮТНО не оправдан т.к. ни один из существующих процессоров на сокет 478 НЕ В СОСТОЯНИИ раскрыть её потенциал, т.е. либо брать видеокарту под AGP в 2-3 раза дешевле (в идеале найти ATI Radeon HD 2600XT: http://www.overclockers.ru/hardnews/27212.shtml, либо из серии попроще и подешевле 1650 XT (поверьте, Ваш процессор слишком слаб для более мощных видеокарт) , либо (что для Вас проблематично) всё же менять конфигурацию. Давайте теперь попробуем найти решение. Вернуть деньги будет тяжеловато (т.е. юридически карта исправна и Вы могли покупать её на перспективу, для перепродажи, подарить другу-игроману на день рождения и т.п.), а как человек иногда собирающий компьютеры скажу, что часты случаи обмена-возврата, когда человек покупает комллектующие, "подпал ивает" их (по незнанию, либо при разгоне, либо благодаря другому неисправному оборудованию (напр. БП) и пытается вернуть обратно с любой мотивировкой, при чём комплектующая бывает "частично работающая", т.е. проблема проявляется не обязательно сразу), т.е. продавцы не охотно, идут на возврат денег, тем более, когда всё проведено по кассе-бухгалтерии... В вашем случае идеальным вариантом может быть договориться с продавцом о возврате видеокарты и приобретением у них же другой (подходящей Вам по параметром) с возвращением лишь разницы в их стоимости. Насколько оправдан такой вариант - судить Вам. Мой совет (по ситуации в Украине): сейчас очччень большой спрос на МП на сокете 478 (а тем более на 865-м чипе, т.е. под процессора Celeron D). Продавайте Вашу материнскую плату (только обязательно с процессором, иначе продать его отдельно будет нереально (у нас аналогичный боксовый БУ вариант стоит чуть больше 15-20$, хотя можно найти и дешевле). Цена самой БУ материнк и (опять у нас же - до 70-80 $). Далее - память DDR почти в два раза дороже DDR 2, т.е. явно есть смысл продать Вашу БУ и взять за ту же цену как минимум(!) такой же объём новой. На счёт жестких дисков и ДВД-приовда - решать Вам, но новые материнские платы работают как минимум с двумя IDE устройствами. Видеокарта опять же пойдёт под продажу (такая нужна при абгрейде владельцам старых компьютеров, с видео GF 2-4 MX..., или аналогичных от ATI, желающих поиграть в игры с обязательной поддержкой DirectX 9) . Если всё так и получится, даже на первых порах сможете взять материнскую плату на сокет 775 и бюджетный процессор типа Intel Pentium E2140 - E2180 (поверьте, их производительность при минимальной стоимости более чем достаточна), а в течении некоторого времени взять более серьёзный, но и дорогой процессор Core 2 DUO E6750 (великолепная производительность при нормальной цене, да и Вашей новой видеокарте в самый раз). Т.е. проведя модернизацию за два шага, вы получите великолеп ный домашний (игровой) компьютер, причём в на первом шаге с минимальными вложениями финансов! Единственно, на что обращаю внимание - это блок питания (т.е. если Вы всё же будете оставлять свой корпус, БП под новую конфигурацию должен быть не меннее 450 честных ватт и хорошего производителя (http://www.thg.ru/graphic/geforce_8800_gts_512_mb_g92/index.html - обратите внимание на рассеиваемую мощность Вашей видеокарты, особенно при максимальной загрузке). А вообще, посмотрите на ситуацию так: Не было бы счастья, да несчастье помогло - чем не повод, собрать новую конфигурацию (тем более, выжать что-то с Вашей теперишней более чем проблематично)? Удачи!
---------
Спешите делать добро, ибо упустите радость!
Ответ отправил: April.K (статус: 3-ий класс)
Ответ отправлен: 20.01.2008, 19:24
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Хм...К сожалению продавть это всё.. я живу в слишком маленьком городе, где у меня скорее всего никто не купит(((
Но огромное спаибо. На будующее, если что, буду иметь ввиду))

Отвечает: Шестерин А. А.
Здравствуйте, Стас Тельнов/[анти]КИЛЛЕР!
Немного в историю.
Самые первые выдеокарты были еще на разъме ISA
с появлением PCI выпускали видеокарты с таким разъемом ( процессоры 486 и Pentium I)
С появлением Pentium II до Pentium IV был разъем AGP (они были 1Х, 2Х, 4Х, 8Х)
На Вашей материнской плате, судя по сокету процессора (тип разъема у моего процессора «Socket 478») стоит AGP 8X
Далее появился разъем PCI-E 16X (не путать с PCI, это разные разъемы), Вот такую видеокарту Вы и купили. Поставить ее Вы не сможете. Апргейд необходим для такой видеокарты
- Материнская плата ( 70 - 250 уе)
- Процессор (80-350 уе)
- Память 2 гб (55-80 уе)
- HDD (55-150 уе)
- БП 550 W минимум (85-100уе)
- Видео уже есть.
Теперь на счет возврата, в течении 14 дней, Вы можете потребовать от продавца вернуть Вам деньги, без объяснения причин, просто не понравилась. Дальше только гарантия. Если Вы точно, купили только вчера, можете спокойно вернуть. Может продавец и будет сопротивляться, попросите письменный отказ, и в общество по охране прав потребителей с заявлением. Продавцу, не поздоровится.

Ответ отправил: Шестерин А. А. (статус: Практикант)
Ответ отправлен: 20.01.2008, 19:53
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо за разтяснения. Вероятно так и сделаю.

Отвечает: Жарков Сергей Юрьевич
Здравствуйте, Стас Тельнов/[анти]КИЛЛЕР!
Идите обратно, в магазин, пишите заявление (в двух экземплярах), к которому прикладываете копию (пока) кассового и товарного чеков и забирайте деньги. Просьбу о возврате денег (или замене видеокарты на подходящую (AGP), с выплатой разницы) и причину возврата (замены) указываете в заявлении. На вашем экземпляре, представителем магазина, должна быть сделана отметка о принятии заявления, с датой и печатью магазина. Возврат денег, в течение трёх дней, гарантирован.
С уважением.

---------
"Иногда шаг вперёд - результат хорошего пинка сзади..."
Ответ отправил: Жарков Сергей Юрьевич (статус: 8-ой класс)
Ответ отправлен: 20.01.2008, 19:57
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Большое спасибо. Наверное именно так и сделаю))

Отвечает: Doctorki
Здравствуйте, Стас Тельнов/[анти]КИЛЛЕР!
Есть ещё одно альтернативное решение - найти материнскую плату под ваши коммплектующие . Один из примеров плата от производителя ASROCK P4VM890 - как раз подходит под ваши комплектующие.
Ответ отправил: Doctorki (статус: 3-ий класс)
Ответ отправлен: 20.01.2008, 23:23
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Вариант, но смысл покупать такую плату... я постепенно хочу обновить полностью компьютер и если и покупать плату, то современную.

Отвечает: Метелёв Димон Давыдыч
Здравствуйте, Стас Тельнов/[анти]КИЛЛЕР!Всё зависит от того сколько времени прошло с момента покупки.Ваш случай вполне может пройти как аппаратная несовместимость,что должно быть оговорено в гарайтийном талоне.Хотя конечно в магазине Вам особо не обрадуются.Был подобный случай предлагали товаром на сумму взять или оставляй себе.Общество защиты потребителей обязало магазин вернуть деньги.В случае неудачи,как вариант поменяйте на другую карту под AGP сейчас можно найти почти топ-модели.Удачи.
Ответ отправил: Метелёв Димон Давыдыч (статус: 2-ой класс)
Ответ отправлен: 21.01.2008, 01:05
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Да магазин явно не обрадуется. Ну буду стараться вернуть деньги))


Вопрос № 119.521
Здравствуйте, уважаемые эксперты!

Железо: IDE хард Seagate Barracuda на 40 Гб.

Ситуация: в родной машине при запуске биоса отказывается грузиться, выдавая сообщение "систем диск инвалид". При загрузке биос его обнаруживает как мастер, CD как слэйв, тоесть всё нормально, но сама загрузка с него не осуществляется.

Пробовал:
- посадить на другой шлейф на матери - ситуация аналогичная.
- заноннектить на другую машину слэйвом - работает нормально.
- проверены настройки биоса, поставлена первичная загрузка с харда, вторичная с CD.

Вопрос:
- в чём может быть проблема?
- отчего хард может не запускаться на родной машине?
Отправлен: 21.01.2008, 09:53
Вопрос задал: Бескровный Дмитрий Петрович (статус: Посетитель)
Всего ответов: 2
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 13)

Отвечает: Наджафов Марик Гаджинаджафович
Здравствуйте, Бескровный Дмитрий Петрович! Ну а форматнуть и заново повесить систему не пробовал??? Думаю должно помочь.
---------
ДГУ
Ответ отправил: Наджафов Марик Гаджинаджафович (статус: 3-ий класс)
Ответ отправлен: 21.01.2008, 20:46
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо, именно так я и сделал, потому что не специалист в винтах. Поставил XP SP2, предварительно перелив все данные и всё заработало на отлично! Спасибо за помощь!

Отвечает: deepTeNk
Здравствуйте, Бескровный Дмитрий Петрович!

Итак, подытожим для рассылки обсуждение в мини-форуме:

1. Дело в том, что могла "слететь" загрузочная запись(она же MBR, Master Boot Record).
Нужно отключить физически и в Bios все IDE, SATA устройства, кроме IDE-HDD с ОС.
Для Windows XP:
Нужно загрузиться в Recovery Console
(вставив установочный диск ОС Windows XP, установщик скопирует файлы, будет строка -
"нажмите R для восстановления системы" - жмите - попадете в Recovery Console)
и выполнить команды fixmbr и FIXBOOT.

Если не хотите заморачиваться с Recovery Console - восстановите ОС.
1. В Bios устанавливаете приоритет загрузки с CD.
(Чтобы зайти в Bios нужно нажать клавишу DEL на клавиатуре во время запуска ПК)
Ищите параметр загрузки устройств, устанавливаете в Boot From CD.
Сохраняете настройки Bios.
Вставляете диск в привод.
Загружаетесь с диска.

2. Порядок восстановления:
Установщик загрузит файлы установки 2-4 минуты.
Выглядит так:
внизу окна "загрузка файлов ...
-----
После этого черный экран с мигающим курсором,
внизу окна установщика появиться:
-----
Ввод, R, F3.
-----
R жать не нужно! Иначе - появится консоль восстановления.
Жмете ВВОД.
-----
Жмете F8
-----
Если установщик не увидит жесткого диска, тогда в самом начале установки нужно было нажать
F6 и подсунуть установщику драйвер контроллера жестких дисков мат. платы, записанный на дискету.
-----
Установщик найдет установленную ОС, покажет ее путь.
Вот теперь Жмете R - Восстановить.
Пойдет похожая на стандартную установка ОС.
При этом драйвера и настройки ОС останутся Вашими.

3. После восстановления параметр загрузки устройств в Bios выставляете на тот, что был первоначально.
Сохраняете настройки Bios.

2.
----
Для Windows NT,98SE/ME:
Из-под DOS команда fdisk /mbr
Почитать тут.

Сначала нужна загрузочная дискетка.
Загрузочная дискета MS-DOS 8.0 - Windows ME multi bootdisk
Из меню загрузки FreeDOS MetaKern можно выбрать загрузку с раздела HDD, загрузку с дискеты в MS-DOS 8.0 или загрузку с CD-ROM-а для компьютеров, чей BIOS это непосредственно не поддерживает. Возможен запуск Windows 98SE/ME непосредственно с дискеты

Загрузитесь с дискеты, выполните команду fdisk /mbr.

3.
Кардинальным методом является переустановка ОС с полным форматированием системного раздела жесткого диска.
---------
Теория - это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы совмещаем теорию и практику - все работает!
Ответ отправил: deepTeNk (статус: Академик)
Белоруссия, Витебск
Тел.: +375299347804, +375299347805
Организация: Локальная Сеть "deep"
Адрес: г.Витебск, пр-кт Белобородова 1/2
WWW: Локальная Сеть "deep"
ICQ: 339081522
----
Ответ отправлен: 25.01.2008, 12:19
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Большое спасибо за такой подробный ответ. Отдельное спасибо за время, потраченное для решения проблемы. То, что вы написали мне помогло, не смотря на то, что я пошёл 3-м "кардинальным" путём (установочного NT не было), но всё описанное Вами мне понадобится для работы в будущем, потому что подобные ситуации на моей практике случаются часто. И очень важно точно знать, что делать. Ещё раз спасибо за помощь в решении приблемы.


Вы имеете возможность оценить этот выпуск рассылки.
Нам очень важно Ваше мнение!
Оценить этот выпуск рассылки >>

Отправить вопрос экспертам этой рассылки

Приложение (если необходимо):

* Код программы, выдержки из закона и т.п. дополнение к вопросу.
Эта информация будет отображена в аналогичном окне как есть.

Обратите внимание!
Вопрос будет отправлен всем экспертам данной рассылки!

Для того, чтобы отправить вопрос выбранным экспертам этой рассылки или
экспертам другой рассылки портала RusFAQ.ru, зайдите непосредственно на RusFAQ.ru.


Форма НЕ работает в почтовых программах The BAT! и MS Outlook (кроме версии 2003+)!
Чтобы отправить вопрос, откройте это письмо в браузере или зайдите на сайт RusFAQ.ru.


© 2001-2007, Портал RusFAQ.ru, Россия, Москва.
Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про"
Техподдержка портала, тел.: +7 (926) 535-23-31
Хостинг: "Московский хостер"
Поддержка: "Московский дизайнер"
Авторские права | Реклама на портале
Версия системы: 4.70 от 17.01.2008
Яндекс Rambler's Top100
RusFAQ.ru | MosHoster.ru | MosDesigner.ru | RusIRC.ru
Kalashnikoff.ru | RadioLeader.ru | RusFUCK.ru

В избранное