Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Проблемы с "железом"

  Все выпуски  

RusFAQ.ru: "Железо"


Информационный Канал Subscribe.Ru

РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RUSFAQ.RU

/ КОМПЬЮТЕРЫ И ПО / Железо / Проблемы с железом

Выпуск № 251
от 19.09.2005, 00:16

Администратор:Калашников О.А.
В рассылке:Подписчиков: 301, Экспертов: 47
В номере:Вопросов: 9, Ответов: 58


Вопрос № 26252: Здравствуйте, уважаемые эксперты. Когда-то я задавал ворпрос в раздел "Модернизация компьютеров" (вопр. № 23754, текст вопроса с небольшими уточнениями - в приложении). Получив ответы, что можно подключить и HDD, и оба привода, стал...
Вопрос № 26253: доброго времени суток всем экспертам. При включении комп (конфиг ниже) вроде бы и включается, НО на монитор изображение не идет (пишет No signal), загрузка заканчивается тестирование (ОС не грузится) судя по индикатору харда, динамик не пищит. Видюху...
Вопрос № 26254: доброго времени суток всем экспертам. При включении комп (конфиг ниже) вроде бы и включается, НО на монитор изображение не идет (пишет No signal), загрузка заканчивается тестирование (ОС не грузится) судя по индикатору харда, динамик не пищит. Видюху...
Вопрос № 26284: Недавно возникла такая проблема: при включении компьтер обязательно раз 5-10 перезагружается (иногда сразу после того как я нажал кнопку, а иногда когда появляется экран приветсвия Windows) меня это очень напрягает ведь так можно и HDD спалить. Я дум...
Вопрос № 26287: У меня не пишет сидюк (Samsung CDRW/DVD SM-352B). Читает все хорошо, но не пишет. В Nero, когда начинается запись, не заполняется буфер обмена (маленький такой, внизу) и все подвисает. Но на других компах этот же сидюк пишет, как миленький, а у меня ...
Вопрос № 26288: Здравствуйте!У меня такая проблема-сажусь играть,запускаю любую игрушку,играю 1 час-2часа нормально,потом компьютер внезапно перезагружается,но могу играть и целый день без перезагрузок.Такая ерунда продолжается уже довольнатаки долго,поменял жёсткий...
Вопрос № 26293: Доброго времени суток уважаемые эксперты. Хотелось бы узнать ответ на следующий вопрос: Притянули комп - предыстория его "жизни" не известна. Внутри корпуса некоторые провода не подсоеденены, причины - неизвестны. Собственно вопрос - цвет п...
Вопрос № 26295: На процессоре стоит кулер (работает) , куда идет питание и выходит какая-то пара проводов, никуда не подключенная (либо датчик темпиратуры, либо регулятор скорости вращения. Как опознать что это и обязательно ли подключать? Модель кулера/проиводитель...
Вопрос № 26296: При включении режима DMA в Win98 система начинает тормозить. XP становиться отказалась, написав чтото типа "неизвестная HARD ERROR" Винт был вроде целый, без битых блоков, DMA 5 поддерживает точно - до этого стоял на другой машине. С др...

Вопрос № 26.252
Здравствуйте, уважаемые эксперты.
Когда-то я задавал ворпрос в раздел "Модернизация компьютеров" (вопр. № 23754, текст вопроса с небольшими уточнениями - в приложении).
Получив ответы, что можно подключить и HDD, и оба привода, стал пробовать. Вот что получилось.

I. Для начала попробую коротко описать некоторые пункты BIOS.
BIOS -> Main -> IDE Configuration.
Тут три пункта.
Первый: "Configure SATA As" установлено [Standard IDE] (ещё возможны варианты [RAID] или [AHCI]).

Второй, который активен, когда первый равен [Standard IDE]: "Onboard IDE Operation Mode" установлено [Enhanced Mode] так как используется операционная система Win WP SP2 (также можно установить [Compatibe Mode]).
Когда второй установлен в [Enhanced Mode] - активно подменю "Enhanced Mode Support On" который может принимать одно из трех значений [S-ATA], [P-ATA], [P-ATA+S-ATA]. забегая вперёд - пробовал разные режимы.
Если первый пункт установить в AHCI или RAID, то станет активным меню "ALPE and ASP" (может быть [Enabled] или [Disabled]). Если [Enabled], то можно включить или выключить пункты "Stagger Spinup Support" и "AHCI Port 3 Interlock Switch".

Третий: IDE Detect Time Out (sec) - можно выбрать разное время. Установлено [35].

BIOS -> Advanced -> Onbjard Device Configuration -> ITE8212F Controller установил [IDE Mode]. (возможные варианты: [RAID Mode], [IDE Mode] и [Disabled]). Если я правильно понял, то это и есть дополнительный контроллер на материнской плате и его каналы обозначены как PRI_RAID1 и SEC_RAID1.
Когда данный пунк меню установлен в [IDE Mode], становится активным пункт Detecting Device Time. Он установлен в [Quick Mode] (ещё возможен вариант [Standard Mode]).
Опробованные мной варианты:

1) НDD - Master на PRI_IDE1. DVD - master на PRI_RAID1. CD-RW - master на SEC_RAID1.
При прохождении POST как винт, так и оба привода определяются контроллерами. В BIOS следующее: Primary IDE master - [ST340017A], все остальные [Not detected].
Win XP загружается, но CD-RW и DVD операционная система не видит. В диспетчере устройств приводы отсутсвуют, в разделе "IDE ATA/ATAPI controlers" два контроллера: Intel 82801FB Ultra ATA Storage Controllers-2652 и Intel 82801 FB/FBM Ultra ATA Storage Controllers-266F, а также два Primary IDE Channel и два Secondary IDE Channel.

2) НDD - Master на PRI_IDE1. CD-RW - master на SEC_RAID1. DVD - slave на SEC_RAID1. Всё остальное - тоже самое, что и в пункте 1.

3) НDD - Master на PRI_RAID1.CD-RW - master на SEC_RAID1. DVD - slave на SEC_RAID1. При прохождении POST как винт, так и оба привода определяются контроллерами. В БИОСе -> Main -> Primary IDE Master [Not Detected] , Primary IDE Slave [Not Detected] и все остальные каналы - тоже самое. Соответственно, Win XP не грузится (хотя в разделе Boot первым установлен [ST340017A], т.е. винт).

4) НDD Master на PRI_RAID1.CD-RW - master на PRI_IDE1. DVD - slave на PRI_IDE1. При прохождении POST как винт, так и оба привода определяются контроллерами. В БИОСе -> Main -> Primary IDE Master [Asus Crw-5232As] , Primary IDE Slave [DV-516E], все остальные каналы остальное - [Not Detected]. Win XP не грузится.


II. Далее попробовал с рейдом.
BIOS -> Advanced -> Onbjard Device Configuration -> ITE8212F Controller установил [RAID].
НDD Master на PRI_RAID1.CD-RW - master на PRI_IDE1. DVD - slave на PRI_IDE1. Тут у меня заминка. Поскольку я раньше не устанавливал рейд, то не уверен в правильности своих действий. Как я понимаю, рейд должен состоять как минимум из двух жестких дисков, а у меня только один. Да и в настройках конфигурации рейда пока не разобрался. Короче, данный вариант результатов тоже не дал.

Собственно, добрались до вопросов.
Как подключить жесткий диск и оба привода к матери?
Буду благодарен, если при этом вы укажете (ну хотя бы примерно), какие настройки (если необходимо) стделать в биосе.

Приложение:

Отправлен: 13.09.2005, 09:11
Вопрос задал: Grey (статус: Посетитель)
Всего ответов: 3
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: vvl
Здравствуйте, Grey!
1. Не трогайте Вы BIOS -> Main -> IDE Configuration. Особенно Configure SATA As - нет у вас SATA устройств. И вообще для начала - сбросьте BIOS на Default.
2. OS -> Advanced -> Onbjard Device Configuration -> ITE8212F Controller - всё верно.
3. При установке Windows в самом начале надо нажать F6 и скормить ему дискету с драйвером контроллера ITE8212F - ищите на диске к материнке.
Ответ отправил: vvl (статус: Специалист)
Отправлен: 13.09.2005, 10:04
Оценка за ответ: 4

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Grey!
В биосе вы ничего полезного на эту тему не найдёте.
На диске к матери должен быть драйвер под дос на етот контроллёр (ишите папку, которая вести не более мега, с файлом txtsetup.oem - это запускающий файл драйвера.) копируйте компоненты драйвера на дисету, потом при установке винды нажмите F6 (в начале установки в низу напишет "нажмите F6 для установеи особого драйвера SCSI или RAID"), вставьте во флопарь дискету и нажмите enter. Из предлагаемого списка дров выберите нужный, и в добрый путь!!!

---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 11:40
Оценка за ответ: 4

Отвечает: Igor V. Lupersolsky
Здравствуйте, Grey!
I. UltraDMA 100/66/33 - PRI_IDE1. Оставляете режим Standard IDE . К разьёму этого контроллера 80 проводным шлейфом подключаете оба привода. Перемычки адреса на приводах поставьте в CS, режим определения в биосе AUTO. При подключении приводов на ITE8212F они могут либо не определится совсем , либо работать некорректно.
IDE Detect Time Out (sec) время ожидания перед опросом устройств для раскрутки дисков. Можете оставить без изменений.
II. Для ITE8212F Controller устанавливаете [IDE Mode]. Перемычку адреса на диске в CS.
Создаёте дискету с драйверами ITE8212F, обычно на диске к материнке есть программка которая это делает. Если её нет просто перепишите все драйвера на дискету. При установке ОС на начальном этапе нажимаете F6 , когда попросит "Нажмите F6 для установки специального драйвера SCSI или RAID" , затем 2 раза клавишу "S" система попросит дискету с драйверами. Вставляете и нажимаете "Ввод".
На экран в ыведутся типы всех контроллеров драйвера на которые есть на дискете, выбираете ваш. Снова "Ввод". После завершения копирования файлов система попросит ещё раз вставить дискету - ставите и "Ввод".
PS. Разьёмы UltraDMA 100/66/33 - PRI_IDE1. и ITE8212F различаются цветом.
---------
Обходя лежащие на земле грабли Вы лишаете себя ценнейшего опыта
Ответ отправил: Igor V. Lupersolsky (статус: Профессионал)
Отправлен: 13.09.2005, 22:07
Оценка за ответ: 5


Вопрос № 26.253
доброго времени суток всем экспертам. При включении комп (конфиг ниже) вроде бы и включается, НО на монитор изображение не идет (пишет No signal), загрузка заканчивается тестирование (ОС не грузится) судя по индикатору харда, динамик не пищит. Видюху менял на исправную - результат прежний. Монитор, блок питания, мать поменять на исправные, чтобы проверить, возможности нет. Хотя от БП откидываю все, кроме винта и матери - результат прежний. Все контакты проверены. Конфигурация компа перед данным "сюрпризом" не менялась.
Однако, иногда с энной попытки комп запускается нормально. При этом не виден сидюк (висит на втором шлейфе). На сигнальный шнур монитора тоже не грешу - иногда ведь включается, хотя шнур не трогаю. Кондеры на матери вроде исправны (внешне).
Как выявить саботажника?

Приложение:

Отправлен: 13.09.2005, 09:25
Вопрос задал: Другов-Кручинский Владимир Валерьевич (статус: Посетитель)
Всего ответов: 5
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: PaRaDoX
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
0. Пробуем заменить БП на заведомо исправный.
1. Осмотрите тщательно материнскую плату на предмет подсохших/поплывших конденсаторов. Удалите запыление.
2. Попробуйте "завести" компьютер вообще без видеокарты, в ответ Вы дожны услышать писк: длинный-2 коротких - все правильно - видеокарта не найдена/неисправна. Если писка не будет тогда видеокатра не виновата. Проблема в материнке.
3. Обращаем свой взор обратно на материнку: исследуем разъем AGP на предмет загнувшихся/заломаных контактов. Проверяем, нет ли трещин в районе разъема с обратной стороны платы (микротрещины, к сожалению, выявить не удастся, хотя не редко именно они бывают причинами поломок :( ).
---------
Опыт - это то, что ты получаешь, не получив того, чего хотел
Ответ отправил: PaRaDoX (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 10:12
Оценка за ответ: 3
Комментарий оценки:
0 - заведомо исправного БП под рукой нет (см вопр)
1 - кондеры на вид исправны (см вопр)
2 - видео менял (см вопр) Не написал вот, что и АГП и ПСИ ставил - видео отпадает
3 - единственный стоящий пункт в ответе

Отвечает: KPuCA
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Проблема может быть в БП у меня в практике такое случалось вклячаеш комп а он заводится только нет сигнала после нажатия ресет или несколько раз подряд комп начинает нормально функцыонировать. Так же проверь если у тебя уже комп завелся и немного поработал попробуй его выключить и включить, если нормально заведётся то у тебя проблема с БП.
---------
KPuCA - это не только мясо но и ...
Ответ отправил: KPuCA (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 10:17
Оценка за ответ: 4

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Первымделом прочистить всё от пыли, проверить слот AGP на замятые или подгорелые контакты,проверить, а лучше поменять все шлейфы на заведомо исправные, проверьте штекер питания материнки ,попробуйте удалить видюху, и загрузиться без неё, системник должен "Заматериться", если нет "мата", значит видео не причём. Проверьте визуально все ёмкости (особенно электролиты у сокета, стоящие по питанию),проверьте мать на наличие трещин и царапин, попробуйте немного ослабить болты держащие мать в корпусе,снимите проц, продуйте сокет от пыли (перед монтированием его обратно, наложите новую термопасту, предварительно удалив сарую),поменяйте БП на заведомо рабочий. Удалите из системы все дополнительные платы расширения (за исключением необходимых для работы компа), скиньте биос по default (на матери есть спец джампер - clear cmos вроде).
Не хочу вас разочаровывать, но у меня была точно такаяже проблема.
После сильной грозы мой комп перестал работать (причём во время грозы он был вырублен из эл.сети).
После 3-х недель мучений, я помпенял материнку!!!

---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 12:02
Оценка за ответ: 3
Комментарий оценки:
Про видео я уже написал в вопросе.
А вообще, к варианту, что это мать я склоняюсь на 99.9% Все остальное - из серии как в анекдоте про обезьяну и полковника: "А что тут думать?! Прыгать надо!"

Отвечает: tgr
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Для выявления все таки прийдется здавать в сервис так. как:
нужен элементарный перебор рабоче-нерабоче по запчастям
лично я видео память - тыкнул дла чистоты эксперемента в другой комп,
и сразу же взялбы от туда запасной блок питания тогда можно локализировать проблему.

ЕЩЕ! самое абсурдное но ... проверте может увас сломался или заломался проводок кнопки питания - мать ...
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 15:23
Оценка за ответ: 4
Комментарий оценки:
Про провод питания тоже интересная мысль. Хотя на мой взгляд действительно вряд ли .

Отвечает: Ден
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Ну, монитор у вас, похоже, исправен.
Если у вас нет возможности поменять эти комплектующие - тогда нужно обратиться в сервис-центр, где такая возможность есть. Потому как блок питания надо проверить обязательно.
Если же БП исправен - можно еще найти и попробовать индикатор POST-кодов - но навряд ли он поможет, если мать неисправна.
Еще может быть замыкание матери на корпус где-то - попробуйте вынуть ее из корпуса и завести систему на столе.
Ответ отправил: Ден (статус: Академик)
Отправлен: 13.09.2005, 19:09
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо Ден. До сервиса далековато тащить, да и лишний раз платить-то неохота ;) А вот про замыкание матери на корпус как-то не подумал, а ведь уже встречался в жизни с этим.


Вопрос № 26.254
доброго времени суток всем экспертам. При включении комп (конфиг ниже) вроде бы и включается, НО на монитор изображение не идет (пишет No signal), загрузка заканчивается тестирование (ОС не грузится) судя по индикатору харда, динамик не пищит. Видюху менял на исправную - результат прежний. Монитор, блок питания, мать поменять на исправные, чтобы проверить, возможности нет. Хотя от БП откидываю все, кроме винта и матери - результат прежний. Все контакты проверены. Конфигурация компа перед данным "сюрпризом" не менялась.
Однако, иногда с энной попытки комп запускается нормально. При этом не виден сидюк (висит на втором шлейфе). На сигнальный шнур монитора тоже не грешу - иногда ведь включается, хотя шнур не трогаю. Кондеры на матери вроде исправны (внешне).
Как выявить саботажника?

Приложение:

Отправлен: 13.09.2005, 09:27
Вопрос задал: Другов-Кручинский Владимир Валерьевич (статус: Посетитель)
Всего ответов: 4
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 3)

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Первымделом прочистить всё от пыли, проверить слот AGP на замятые или подгорелые контакты,проверить, а лучше поменять все шлейфы на заведомо исправные, проверьте штекер питания материнки ,попробуйте удалить видюху, и загрузиться без неё, системник должен "Заматериться", если нет "мата", значит видео не причём. Проверьте визуально все ёмкости (особенно электролиты у сокета, стоящие по питанию),проверьте мать на наличие трещин и царапин, попробуйте немного ослабить болты держащие мать в корпусе,снимите проц, продуйте сокет от пыли (перед монтированием его обратно, наложите новую термопасту, предварительно удалив сарую),поменяйте БП на заведомо рабочий. Удалите из системы все дополнительные платы расширения (за исключением необходимых для работы компа), скиньте биос по default (на матери есть спец джампер - clear cmos вроде).
Не хочу вас разочаровывать, но у меня была точно такаяже проблема.
После сильной грозы мой комп перестал работать (причём во время грозы он был вырублен из эл.сети).
После 3-х недель мучений, я помпенял материнку!!!

---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 12:03

Отвечает: tgr
мой ответ остается не изменным ... см. вопрос 26253

---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 15:23

Отвечает: Igor V. Lupersolsky
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Отключите всю переферию, включая диск. Выньте все платы расширения из слотов, кроме видеокарты. Можно даже вынуть память.
Желательно отключить IDE контроллера.
После этого включаете. Если есть пару строк изображения и/или динамик пищит не переставая можно поставить память. Проверить снова и если дошло до определения устройств можно попытаться загрузится с флопа. Если и это прошло влючаетe диск и проверяете с ним .
---------
Обходя лежащие на земле грабли Вы лишаете себя ценнейшего опыта
Ответ отправил: Igor V. Lupersolsky (статус: Профессионал)
Отправлен: 13.09.2005, 21:39
Оценка за ответ: 2
Комментарий оценки:
Все то же самое, что и у Etenity

Отвечает: Etenity
Здравствуйте, Другов-Кручинский Владимир Валерьевич!
Для начала попробуйте вытянуть все шлейфы на которых подключены винт и сидюк. Если в них проблема, то монитор работать будет... Хотя врятли проблема в них... Далее если у вас есть еще какието РСІ платы типа модем или ТВ тюнер, то вытяните и их... Вопще надо все вытянуть, кроме видюхи и памяти с процесором. Если он начнет работать, после удаления какогото устройства, значит проблема в том устройстве. И если он сразу включиться, после удаления какогото устройства, то надо попробывать еще пару раз его выключить/включить и через некоторое время, чтобы точно знать, что проблема была с етим устройством.

Далее вытяните видео и память.

Если комп станит пищать, то проблема в видео или в памяти. Пробуйте вставлять видео, если не пищит, значит в нем проблема, потому как он должен пищать без видео или памяти.

Если не пищит, то проблема с процесором.

Попробуйте вытянуть процесор и подержать его отдельно от мамки, ето иногда помагает. А также обратите внимание на термопасту - не наложени ли она на какието контакты на процесоре? Термопаста должна быть тока на ядре. Если она есть на какихто контактах, а особенно если она серая, то надо ее вытереть. Можно воспользоваться простой стирательной резинкой. Или обращайтесь в сервисный центр...

Вот такой вот вариант. И будьте осторожны, особенно с процесором.
---------
Вибачте за мій російський...
Ответ отправил: Etenity (статус: 5-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 22:47
Оценка за ответ: 2
Комментарий оценки:
Ну про отключение всех устройств я еще в вопросе написал. Проблема не в видео - ее я менял на исправные причем как АГП, так и ПСИ. Температура даже камня не поднимается выше 44 - проверял как пальцем, так и в БИОС и MBmonitor когда комп включается-таки.
А вообще все дело в матери - не определяется сидюк, нет писка динамика. Как выяснилось позже и флоповод не пашет тоже.


Вопрос № 26.284
Недавно возникла такая проблема: при включении компьтер обязательно раз 5-10 перезагружается (иногда сразу после того как я нажал кнопку, а иногда когда появляется экран приветсвия Windows) меня это очень напрягает ведь так можно и HDD спалить. Я думаю, может какой конфликт оборудования (хотя по IRQ все правильно раскидано), так как Windows XP я уже начисто пробывал переставить (форматал жеский) и не помогло. AMD Duron 1000, ATI Radeon 7000 на 64Mb (дрова от января 2005) Hdd - Maxtor 40Gb, 256Ram модем Acorp Ext 56Kbs.
Как мне избавиться от этой проблемы???
Отправлен: 13.09.2005, 17:53
Вопрос задал: Lexus (статус: Посетитель)
Всего ответов: 8
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 1)

Отвечает: MrLexus
Здравствуйте, Lexus!
Алгоритм решения:
Мой компьютер-правая кнока мыши-Свойства-Закладка Дополнительно-Загрузка и восстановление - снять галочку Выполнить автоматическую перезагрузку.
После этого увидеть BSOD (синий экран смерти) и записать на бумажку номер ошибки (внизу экрана) и название (по-английски и в вверхней части экрана).
Затем идешь на www.bsod.oszone.net и ищещь там описание ошибки и способы ее лечения и повторно задаешь вопрос в эту рассылку с указанием номера ошибки, версией ОС и более подробной конфигкрашуой.
Вообще причин может быть множество от железных (проблемы с памятью, видео, мат. платой и пр.) до софтовых (кривые драйвера, вирусы, сбой настроек ОС и реестра и т.д)
Удачи!!
---------
Замысел без умысла - это вымысел!!!
Ответ отправил: MrLexus (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 18:10

Отвечает: Dark Angel
Здравствуйте, Lexus!
Из разряда мистики, но советую попробовать. Включите компьютер и только пройдет тест памяти нажмите кнопку Pause/Break на клавиатуре. Таким образом вы остановите комп на минут так 5. Как время пройдет, нажмите Enter. Просто было такое дело уже, только с Атлоном- только так стартовал нормально.
---------
Свет в темноте
Ответ отправил: Dark Angel (статус: Специалист)
Отправлен: 13.09.2005, 18:10

Отвечает: Ден
Здравствуйте, Lexus!
В первую очередь проверьте блок питания - подключением качественного заведомо исправного.
Ответ отправил: Ден (статус: Академик)
Отправлен: 13.09.2005, 19:09

Отвечает: tgr
Здравствуйте, Lexus!
самое первое что нада зделать так это заменить блок питания и иследовать мать на предмет неисправностей протечек кондюков.

еще, в процесе работы увас не бывает выключений или перезагрузок *
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 19:24

Отвечает: KPuCA
Здравствуйте, Lexus!
Скорей всего у вас проблема в оперативной памяти или же блок питания.
Попробуйте изменить тайминги в биос или же просто взять настроики биоса по Default. Должно помочь.
---------
KPuCA - это не только мясо но и ...
Ответ отправил: KPuCA (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 19:38

Отвечает: Maya
Здравствуйте, Lexus!
Уверена - проблема в блоке питания! Чтоб было больше информации, нужно убрать "галку" под названием "Выполнить автоматическую перезагрузку". Найдете в "свойствах" - "мой компьютер"... Тогда можно будет увидеть знаменитый (и теперь уже "символический") BSOD! :-)))
Ответ отправила: Maya (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 21:14
Оценка за ответ: 3
Комментарий оценки:
dreiko помог решить проблему дело не в блоке питания

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Lexus!
мне кажется у вас какойто конфликт железа, хотя может я и ошибаюсь.
при загрузке система опрашивает все узлы системного блока, может какой-то неисправен.
попробуйте убрать из компа все дополнительные платы расширения, оставить только необходимое для работы компа. Скиньте биос по default, поперетыкайте оперативу, прочистите все слоты от пыли. попробуйте заменить БП на заведомо рабочий. Проверьте, а лучше замените соединительные шлейфы., просканьте оперативу тестами, проверьте HDD на бед блоки прогой MHDD.
Удачи.
---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 23:39
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Переткнул шлейфы, оперативу раздул пыль и... заработало!!!

Отвечает: Igor V. Lupersolsky
Здравствуйте, Lexus!
Блок питания проверить в первую очередь или поменять на исправный и напряжение сети замерить. HDD от перезагрузок не полетит, вот если выключения/включения тогда другое дело.
---------
Обходя лежащие на земле грабли Вы лишаете себя ценнейшего опыта
Ответ отправил: Igor V. Lupersolsky (статус: Профессионал)
Отправлен: 14.09.2005, 01:03
Оценка за ответ: 3
Комментарий оценки:
dreiko помог решить проблему дело не в блоке питания


Вопрос № 26.287
У меня не пишет сидюк (Samsung CDRW/DVD SM-352B). Читает все хорошо, но не пишет. В Nero, когда начинается запись, не заполняется буфер обмена (маленький такой, внизу) и все подвисает. Но на других компах этот же сидюк пишет, как миленький, а у меня нет!!! Что делать? Нехорошо как-то – у всех мой сидюк пишет, а на своем родном компе нет.
Отправлен: 13.09.2005, 18:08
Вопрос задал: Ширшов Антон (статус: Посетитель)
Всего ответов: 10
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Dark Angel
Здравствуйте, Ширшов Антон!
Выполните команду devmgmt.msc и в свойствах IDE контроллеров выставте везде режим UDMA - винда по умолчанию для сидюков ставит режим PIO.
---------
Свет в темноте
Ответ отправил: Dark Angel (статус: Специалист)
Отправлен: 13.09.2005, 18:19
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
С IDE-контроллерами все в порядке. Не помогло.

Отвечает: Ден
Здравствуйте, Ширшов Антон!
Хм... Когда это винда ставила PIO по умолчанию? Разве что это Win98..
Можно еще посоветовать обновить версию Nero или попробовать альтернативную программу для записи CD.
Ответ отправил: Ден (статус: Академик)
Отправлен: 13.09.2005, 19:07

Отвечает: tgr
Здравствуйте, Ширшов Антон!
попробуйте переустановить драйвера на материнскую плату вполне возможно что в процесе работы чтото слетело.
( свойства моего компутера - оборудывание -диспечер устройств - IDE ATAPI ...контролеры - kill)

пишите что получилось...
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 19:24

Отвечает: KPuCA
Здравствуйте, Ширшов Антон!
Возможно у вас битый шлейф.
---------
KPuCA - это не только мясо но и ...
Ответ отправил: KPuCA (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 19:41

Отвечает: Ramon105
Здравствуйте, Ширшов Антон!
1. Установите (или переустановите) драйвера от IDE контролера
2. Установите ASPi
3. Обновите версию Nero
4. попробуйте записать диск встроенными средствами winxp (или альтернативными программами записи)
5. Возможно нехватает мощности вашего блока питания
---------
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк! (c) Boxa
Ответ отправил: Ramon105 (статус: 10-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 20:44

Отвечает: Maya
Здравствуйте, Ширшов Антон!
Железо, Windows, драйвера, провода...
Ответ отправила: Maya (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 21:16

Отвечает: magot
Здравствуйте, Ширшов Антон!
Если совет "Выкиньте Самсунг" ен подходит, то есть другой. Проверьте режим работы его DMA или PIO. Под XP идите: Мой компьютер -- свойства -- Менеджер устройств -- IDE ATA/ATAPI Controlers . Там всё есть. Должен быть режим DMA.
Если хотите третий совет - держитесь подальше от Самсунга. Больно уж рискованная продукция.
---------
Мужчины IT отличаются тем, что ....
Ответ отправил: magot (статус: Практикант)
Отправлен: 13.09.2005, 21:42

Отвечает: Etenity
Здравствуйте, Ширшов Антон!
Может у него конфликт с другими устройствами...
А может у тя Nero стаое. Попробуй еще CD Creator. Или Smal Cd/Dvd writer
---------
Вибачте за мій російський...
Ответ отправил: Etenity (статус: 5-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 22:46

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Ширшов Антон!
Попробуйте поставить драйвер ASPI, должно помочь. И обновите программу Неро, или воспользуйтесь какой нибудь другой. ( на всякий случай тосканьте на вирусы и черви)
УДАЧИ!!!

---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 23:55

Отвечает: e-Vova
Здравствуйте, Ширшов Антон!
1. Поставить ASPI драйвер.
2. Переустановить драйвера для материнской платы.
3. Попробовать другой шлейф.
Ответ отправил: e-Vova (статус: 3-ий класс)
Отправлен: 14.09.2005, 06:15


Вопрос № 26.288
Здравствуйте!У меня такая проблема-сажусь играть,запускаю любую игрушку,играю 1 час-2часа нормально,потом компьютер внезапно перезагружается,но могу играть и целый день без перезагрузок.Такая ерунда продолжается уже довольнатаки долго,поменял жёсткий диск,видео карту!Пожалуйста помогите,подскажите как справится с этой бедой,замучился уже!Заранее огромное спасибо!
Отправлен: 13.09.2005, 18:24
Вопрос задал: Зеленин ВВ (статус: Посетитель)
Всего ответов: 7
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 1)

Отвечает: MrLexus
Здравствуйте, Зеленин ВВ!
Отключи автоматическую перезагрузку при ошибках, посмотри BSOD, запиши номер ошибки и иди на www.bsod.oszone.net.
У меня тоже такое проиходит, ошибку дает драйвер видеокарты (у меня дома nVidia FX5700, номер драйвера не помню). Обнови драйвер, поищи наиболее подходящую и рекомендуемую версию драйверов для твоей видеокарты. По NVidia есть хороший ресурс www.nvworld.ru
Возможно банальный перегрев видеокарты или процессора. Проверь вентиляторы, удали пыль/смажь, замени термопасту.
Удачи!!
---------
Замысел без умысла - это вымысел!!!
Ответ отправил: MrLexus (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 18:39
Оценка за ответ: 5

Отвечает: Ден
Здравствуйте, Зеленин ВВ!
Проверяйте систему на предмет перегрева - запустите мониторинг температуры процессора под нагрузкой и посмотрите, не поднимается ли она до критических значений.
Еще отключите автоматическую перезагрузку при ошибках (Свойства системы - вкладка Дополнительно - Загрузка и восстанволение). Если система будет вылетать в синий экран - то по коду ошибки можно получить дополнительную информацию.
Ответ отправил: Ден (статус: Академик)
Отправлен: 13.09.2005, 19:06

Отвечает: KPuCA
Здравствуйте, Зеленин ВВ!
Первый признак ето перегрев процесора возможно накопилась пыль на радиаторе которая мешает нормальному рассеиванию тепла, ну а второе так ето то что память может нестабильно работает. Нужно прогнать TestMem om.
---------
KPuCA - это не только мясо но и ...
Ответ отправил: KPuCA (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 19:44

Отвечает: Maya
Здравствуйте, Зеленин ВВ!
Блок питания, конденсаторы на материнке... BSOD'a видел? ;-)))
Ответ отправила: Maya (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 21:18

Отвечает: magot
Здравствуйте, Зеленин ВВ!
Имхо менять нужно было в первую очередь блок питания. Спонтанные перезагрузки указывают на то, что Ваш питатель не готов долго играть.
---------
Мужчины IT отличаются тем, что ....
Ответ отправил: magot (статус: Практикант)
Отправлен: 13.09.2005, 21:42

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Зеленин ВВ!
В первую очередь проконтроллируйте температуру проца и видюхи, проверьте все ли кулеры нормально работают. Так же визуально осмотрите мат.плату на предмет потёкших или вздутых ёмкостей (собенно электролитов по питанию проца), попробуйте заменить БП, может он не спровляется с заданной нагрузкой (во время игры значительно повышается потребляемая мощность). Прогоните память например "Тестмемом" несколько раз. Скиньте биос по default (если в нем производили какие-либо настройки по разгону). Так же советую вам обновить прошиву БИОС (можно найти на сайте производителя мат.платы).

---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 14.09.2005, 08:22

Отвечает: Pon
Здравствуйте, Зеленин ВВ!
Есть мнение что виноват во всем этом БП. Вероятно у вас стоит какой-нибудь Codegen или Sparkman 250-300 Вт где-нибудь за 15 у.е. Купите нормальный БП, например Power Man или Delta ватт на 300-350 и все ваши проблемы решатся.
Ответ отправил: Pon (статус: 3-ий класс)
Отправлен: 14.09.2005, 09:58


Вопрос № 26.293
Доброго времени суток уважаемые эксперты. Хотелось бы узнать ответ на следующий вопрос: Притянули комп - предыстория его "жизни" не известна. Внутри корпуса некоторые провода не подсоеденены, причины - неизвестны. Собственно вопрос - цвет проводов, идущих из корпуса стандартный или нет (reset, HDD Led и пр.). Если да - то не могли бы описать какой-какого цвета. (Неподключены HDD Led и что-то еще). Точно подключенны спикер и Reset. Корпус вроде AT (судя по кнопке, но не уверен - Win98 выключается некорректно). Индикатора частоты нет - что это еще может быть? Может ли подключение этих проводов в вслучае неисправности например HDD Led причинить вред пока еще живому оборудованию?- может тогда лучше не рисковать и не трогать. Вроде кроме Reset остальное не является жизненно необходимым?

Приложение:

Отправлен: 13.09.2005, 19:13
Вопрос задал: alex_d_77@pisem.net (статус: Посетитель)
Всего ответов: 9
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Dark Angel
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
На материнской плате должна быть нарисована схемка или обозначения прям на месте подключения(я даже уверен). Посмотрите что туда можно подсоеденить, и что подсоединено. Если ошибетесь, то ничего сташного не будет -блок питания вам не даст включить комп при ошибке.
---------
Свет в темноте
Ответ отправил: Dark Angel (статус: Специалист)
Отправлен: 13.09.2005, 19:29
Оценка за ответ: 4
Комментарий оценки:
Вопрос про сист. блок, а не про мат. плату.
Проблемма в том, что обычно провода ИЗ СИСТЕМНИКА подписаны, но это не мой случай....

Отвечает: Ден
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Цвета там могут быть любые - проще проследить, куда идут провода и так рзобраться с их назначением. Ну, а если светодиод при подключение не засветиться - значит, перепутана полярность, надо перевернуть контакты, ничего страшного, ничего не сгорит от этого. Даже если индикатор пробит - ничего не случится, поскольку ток на разъеме ограничен.
Ответ отправил: Ден (статус: Академик)
Отправлен: 13.09.2005, 19:40

Отвечает: gp
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Какой там цвет, а если китаец был дальтоником? Вообще-то не только штырьки, но и контакты должны быть подписаны. Кроме reset есть еще кнопка такая - power. Что будет, если ты вместо лампочки ее подключишь? Правильно, ничего, пока не нажмешь. А если серъезно - кто мешает проследить, к чему провода подключены - к led или к кнопке?
Ну и совсем серъезно - если и штырьки на маме не подписаны, скачай руководство:
http://www.acorp.ru/downloads.php?file=/data/download/mb_manual/6via85.zip
Ответ отправил: gp (статус: Профессор)
Отправлен: 13.09.2005, 19:45

Отвечает: KPuCA
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
На материнской плате есть надписи куда и чего нужно подсоединять. Можно скачать мануал к плате по адресу http://www.acorp.ru/support/?viewMB=1&mbModelID=17
---------
KPuCA - это не только мясо но и ...
Ответ отправил: KPuCA (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 19:48
Оценка за ответ: 4
Комментарий оценки:
Вопрос про сист. блок, а не про мат. плату.

Отвечает: tgr
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
1. индикаторі на работоспособность оборудівания не влияют - нужні сугубо для человеков
2. Цвета бывают разные (мой пример - IDE LED - жолтый (оранжевый); Power Swith - розовый ;Reset- фиолетовый)
3. Даже если вы перепутали индикаторы ничего смертельного не будет ... ИМХО
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 19:50
Оценка за ответ: 5

Отвечает: Maya
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Что значит "вроде АТ"? Тумблер от кнопки здорово отличается!
Цвет проводов не обязательно стандартный - проще рассмотреть...
Ответ отправила: Maya (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 21:21

Отвечает: magot
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Ничего страшного, если Вы перепутаете полярность HDDLed, он просто не будет гореть. Если Вам всёравно, то не подключайте, но повторяю - бояться нечего. Индикаторов частоты на корпусах не бывает. Это светодиодный "пазл", где можно собрать многое ;-).
---------
Мужчины IT отличаются тем, что ....
Ответ отправил: magot (статус: Практикант)
Отправлен: 13.09.2005, 21:42
Оценка за ответ: 5

Отвечает: e-Vova
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Совет один - посмотреть в руководстве к матери, потому что цвета могут быть разные.
Ответ отправил: e-Vova (статус: 3-ий класс)
Отправлен: 14.09.2005, 06:03
Оценка за ответ: 4
Комментарий оценки:
Вопрос про сист. блок, а не про мат. плату.

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
HDD Led - это индикатор активности жесткого диска, на рабору системниека он не как не влияет, разве что активности харда визуально не увидишь (красный светодиод на передней панели системника). А на счёт "сто-то ещё" - нельзя ли поподробнее?

---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 14.09.2005, 08:34
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
" А на счёт "сто-то ещё" - Ну нехватает у меня фантазии что еще может находиться в корпусе при условии отсутствия других кнопок типа ТУРБО, СЛЕЕП и др.


Вопрос № 26.295
На процессоре стоит кулер (работает) , куда идет питание и выходит какая-то пара проводов, никуда не подключенная (либо датчик темпиратуры, либо регулятор скорости вращения. Как опознать что это и обязательно ли подключать? Модель кулера/проиводитель не известны. Нет ли опасности спалить чего-нибудь в случае ошибки?

Приложение:

Отправлен: 13.09.2005, 19:13
Вопрос задал: alex_d_77@pisem.net (статус: Посетитель)
Всего ответов: 6
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 1)

Отвечает: Dark Angel
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Если все работает нормально, то зачем трогать?
---------
Свет в темноте
Ответ отправил: Dark Angel (статус: Специалист)
Отправлен: 13.09.2005, 19:38
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Есть подозрение на перегрев.

Отвечает: Ден
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Можно тестером померять напряжение на этих концах. Если это датчик оборотов (скорее всего) - то при притормаживании вентилятора рукой показания будут меняться. Только навряд ли на такой старой мамке есть возможность контроля оборотов кулера - разъем подключить, скорее всего, будет просто некуда.
Ответ отправил: Ден (статус: Академик)
Отправлен: 13.09.2005, 19:40
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Действительно нет....

Отвечает: tgr
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
не стоит рисковать кулером как минимум и как максимум матерю...
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Студент)
Отправлен: 13.09.2005, 19:50

Отвечает: KPuCA
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
В вашем случае лутше ничего не менять.
---------
KPuCA - это не только мясо но и ...
Ответ отправил: KPuCA (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 19:52
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Сжато...

Отвечает: Maya
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Что за ерунда - "она вертится"! (с)...
Пара проводов должна быть подключена как минимум с одной стороны - иначе можно ее просто выбросить!
Ответ отправила: Maya (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 21:23
Оценка за ответ: 4
Комментарий оценки:
Подключить куда? НЕМА разьема , нема....
на мат. плате нема . Это на новых МП кулер (3-4 провода) втыкается в мат. плату, а на этом питание берется через переходник от питания СД.

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Я думаю, что на такой старой матери врядли есть контроль чачтоты вращения кулера, а датчик температуры встраивается непосредственно в радиатор проца.
И всёже я вам советую оставить всё как есть, Лучше всё равно вряд ли будет, а вот хуже сделать можно.
---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 14.09.2005, 08:40


Вопрос № 26.296
При включении режима DMA в Win98 система начинает тормозить. XP становиться отказалась, написав чтото типа "неизвестная HARD ERROR"
Винт был вроде целый, без битых блоков, DMA 5 поддерживает точно - до этого стоял на другой машине. С другим винтом - таже история. А вот с какого времени появилась поддержка DMA всем остальным я не знаю.
Проблема скорее всего "железного плана" - куда копать?. Винт стоит паралельно с СД (50х/Slave) неизвестного производителя (наклейки нет). Шлейф 40 жил. Можно ли как - то проверить встроенный в материнку контроллер?

Приложение:

Отправлен: 13.09.2005, 19:13
Вопрос задал: alex_d_77@pisem.net (статус: Посетитель)
Всего ответов: 6
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 2)

Отвечает: Ден
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
А если без привода - не лучше ли работает? Попробовать другой шлейф? В любом случае больше чем UDMA-2 вы не вытяните - во первых, кабель ограничивает, да и чипсет старый может более скоростной режим не поддерживать.
И под Windows 98 драйвера для чипстеа VIA 4-in-1 установили?
Ответ отправил: Ден (статус: Академик)
Отправлен: 13.09.2005, 19:40
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
драйвера для чипстеа VIA 4-in-1 установил - результат - опять дикие тормоза.

Отвечает: KPuCA
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Возможно у вас бытий шлейф, потом были ли установлены драйвера с сайта производителя.
---------
KPuCA - это не только мясо но и ...
Ответ отправил: KPuCA (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 19:51
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Нет

Отвечает: Maya
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Прицепи винт и сидюк на разные шлейфы.
Ответ отправила: Maya (статус: 4-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 21:22
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Помогло

Отвечает: Etenity
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Что точно, так ето то что шлейф надо 80 жил. А может и СД тормозить...
А хош узнать о контролере попробуй такую прогу как Sandra
---------
Вибачте за мій російський...
Ответ отправил: Etenity (статус: 5-ый класс)
Отправлен: 13.09.2005, 22:45
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Абсолютно верно, повесил на разные шлейфы - все работает, но БИОС при загрузке стал требовать 80 чего-то conductions на мастер (может с ошибкой) - это про шлейф. А что мешало определить до этого - загадка....

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
Советую вам поменять шлейф на 80 pin и переустановить дрова на IDE контроллёр.
А лучше (если это возможно) использовать отдельный контроллёр на винт.
---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Студент)
Отправлен: 14.09.2005, 08:44
Оценка за ответ: 5

Отвечает: tgr
Здравствуйте, alex_d_77@pisem.net!
1. сменить драва на мать или просто установить
2. Винт на котором система вешаем на отделный шлейф на первый канал (перемычки мастером). Другой винт и привод на другой шлейф и соотвествено винт мастер привод слейв.
3. Еще, проверить (взять) рабочие - 100% шлейфы

успеха
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Студент)
Отправлен: 15.09.2005, 16:52


Отправить вопрос экспертам этой рассылки

Приложение (если необходимо):

* Код программы, выдержки из закона и т.п. дополнение к вопросу.
Эта информация будет отображена в аналогичном окне как есть.

Обратите внимание!
Вопрос будет отправлен всем экспертам данной рассылки!

Для того, чтобы отправить вопрос выбранным экспертам этой рассылки или
экспертам другой рассылки портала RusFAQ.ru, зайдите непосредственно на RusFAQ.ru.


Форма НЕ работает в почтовых программах The BAT! и MS Outlook (кроме версии 2003+)!
Чтобы отправить вопрос, откройте это письмо в браузере или зайдите на сайт RusFAQ.ru.


© 2001-2005, RusFAQ.ru, Россия, Москва. Все права защищены.
Идея, дизайн, программирование, авторское право: Калашников О.А.

Яндекс


Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.hard.hardplus
Отписаться
Вспомнить пароль

В избранное