Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Проблемы с "железом"

  Все выпуски  

RusFAQ.ru: "Железо"


Информационный Канал Subscribe.Ru

RusFAQ.ru: "Железо"

Выпуск № 358
от 25.08.2004, 09:51

Администратор:
Имя: Саша Кова
URL: Информационный ресурс
ICQ: 114552395
Россия, Орск
О рассылке:
Задано вопросов: 2448
Отправлено ответов: 9424
Активность: 384.9 %
[Задать вопрос >>][Регистрация эксперта >>]
[Поиск в базе][Обсудить на форуме]


 Список экспертов, ответы которых опубликованы в данном выпуске

uD.A.V.
Статус: Опытный
Общий рейтинг: 116.63
Телефон: 8(3532)717250
[Подробней >>]
Khedin
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 135.91
URL: Сайт о славном Санкт-Петербурге.
Телефон: Рабочий (812)321-60-30 Mo 911-7515647
[Подробней >>]
Анатолий Воронцов
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 123.98
URL: Компьютеры, комплектующие - продажа, настройка, ремонт
[Подробней >>]
 
Саня
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 159.18
URL: скоро буду обновлять:) а так щас по реестру много и советы всякие...
Телефон: 89058365539, 8(239)36503
[Подробней >>]
Игорь Гаврилюк
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 120.03
Телефон: +380 66 7076764
[Подробней >>]
Banzay
Статус: Опытный
Общий рейтинг: 107.56
[Подробней >>]
 
Redrik
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 117.85
[Подробней >>]
Nakop
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 103.01
[Подробней >>]
Star Wolf
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 153.84
[Подробней >>]
 
Korvin
Статус: Профессиональный
Общий рейтинг: 116
[Подробней >>]
VictorKot
Статус: Доверительный
Общий рейтинг: 113.99
[Подробней >>]


 Краткий перечень вопросов

Вопрос № 2431. Подскажите какие лучше взять материнку и HDD на 80,0g под Celeron 2400/256BOX. Также не определюсь с... (ответов: 4)
Вопрос № 2432. Здравствуйте В моем компьютере очень древняя (1998г)мат. плата. На ней установлены все порты кроме 2... (ответов: 4)
Вопрос № 2433. Здравствуйте! У меня вопрос по цифровому фотоаппарату. Сегодня купил OLYMPUS Camedia C-765 UZ. Вообщ... (ответов: 1)
Вопрос № 2434. Gf 4 mx 440 : В последнее время во время работы стал гаснуть экран (достаточно часто), посреди рабоч... (ответов: 6)
Вопрос № 2435. Ув. эксперты! чем отличаются AverMedia AverTV 305 и 307 ? и вообще, какой тюнер посоветуете. можно ... (ответов: 4)
Вопрос № 2436. Здравствуйте уважаемые эксперты! Спасибо за огромное количество ответов на мой вопрос. :-) Ни одного... (ответов: 7)
Вопрос № 2437. Доброе время суток. меня такой вопрос! у меня комп Athlon 2500 Xp, Мать EliteGroup K7VTA3/L SoketA(4... (ответов: 3)

Вопросов: 7, ответов: 29


 Вопрос № 2431

Подскажите какие лучше взять материнку и HDD на 80,0g под Celeron 2400/256BOX.
Также не определюсь с корпусом – желательно без фанатизма до 35$. Размер корпуса и его привлекательный внешний вид не имеют значения. Интересует необходимое количество кулеров. Комп для дома(посмотреть фильм, полазить в нете) и основной упор на надёжность и малошумность.



Вопрос отправлен: 21.08.2004, 10:58
Отправитель: Stas

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает uD.A.V.

На счет матери ничего не могу сказать, но про винты хочу написать пару замечаний. Samsung всю жизнь были самыми гавёными винтами, это даже их цена подтверждает. WD с древних времен находятся в средниках, единственная фича в последних моделях этой фирмы - скорость вращения блина 10000 об. в мин. Самые лучшие винты делает Seagate.
Хорошие корпуса делает Microlab, но юлок питания должен быть не менее 350W. Должно быть 2 куллера: 1 на вдув (устанавливается спереди), 2 на выдув (сзади).


Ответ отправлен: 22.08.2004, 01:24
Отправитель: uD.A.V.


Отвечает Khedin

Здравствуйте, Stas!
В качестве винта seagate однозначно, а из корпусов - любой inwin.

Ответ отправлен: 24.08.2004, 10:08
Отправитель: Khedin


Отвечает Анатолий Воронцов

Добрый день, Stas!
Я бы порекомендовал из материнских плат Albatron: PX865PE или немного более дешевую PX848PV (если полноценный Pentium IV в будущем не планируется).
Винчестер только Samsung - слишком, уж, они лидируют по надежности в последние 3 года. Да и гарантия 3 года на любую модель.
Дополнительных кулеров в корпус не требуется вообще. Корпус класса Codegen ...

Ответ отправлен: 21.08.2004, 12:08
Отправитель: Анатолий Воронцов


Отвечает Саня

Доброе время суток, Stas!
мать..ну что нибудь асустек p4p800 gold стоит 3000 руб..или чт отипа этого лучше не надо и хуже не стоит(у асустек намного лучше конденсаторы:) ) и вообще качество лучше у асустек...
жёсткий бери SAMSUNG или WD...
а корпус..смотри что б было хорошее охлаждение..допустим схади вентилятор чтоб был на 120 мм и спереди...и по бокам нас тенках небыло дыр...но такой врядли за 35 баков найдёшь и надёжный точно не найдёшь..блок питания 1000 руб стоит в нормальных корпусах..которые стоят по 2500 руб....так что либо фигню за 35 баков либо хороший за 65-70 долларров..я остановился на 2 варианте..лучше отдать за корпус 70 баков чем потом что то терять из железа по вине БП....
пока
удачи


Ответ отправлен: 21.08.2004, 15:55
Отправитель: Саня


 Вопрос № 2432

Здравствуйте
В моем компьютере очень древняя (1998г)мат. плата. На ней
установлены все порты кроме 2-х USB и PS/2 и Infrared
эти порты не выведены наружу, хотя на плате есть выходы в виде ПЯТИ
контактов В ОДИН РЯД на каждый порт (2 usb, infra и PS/2)
[USB1][Infra]
********** Примерный вид на группу контактов.
********0* * - Штырек 0 - нет контакта
[USB2][PS/2]
Если у кого есть схема разводки этих портов (в частости USB),просьба подкинуть ссылку или на мыло signal@ngs.ru
Сами порты у меня есть, вот только не знаю как их правильно распаять.



Вопрос отправлен: 21.08.2004, 19:56
Отправитель: Dracon64 (signal@ngs.ru)

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Игорь Гаврилюк

Добрый день, Dracon64!
К сожалению, в те годы в вопросах цоколевки этих бортовых разъёмов была анархия - я встречал по несколько вариантов PS/2, USB
Так что - метод научного тыка... Тестером найти "земляные" контакты и питание можно, дальше - перебор и пробы...
Мышкины порты я глазами разбирал, там всего 2 сигнала).
На ЮСБ тем более - ничего лишнего)) там обычно подряд штырьки шли: "Земля,+Д,-Д,Питание"
Не ошибёшься...
Про IRDA я бы забыл сразу - дешевле внешний адаптер в ком-порт купить, чем внутренний трансивер.
Успехов.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 23:05
Отправитель: Игорь Гаврилюк


Отвечает Анатолий Воронцов

Доброе время суток, Dracon64!
К сожалению дать Вам точный ответ невозможно. Разводка USB у разных производителей, на разных материнских платах осуществляется по-разному. С ps/2 и IrDA такого зверинца меньше, но тоже бывает. Поэтому Вам следует искать в инете описание Вашей материнки.
Кроме того, хотел бы предостеречь еще и о том, что на столь старых материнках встречается и то, что, хотя штырки коннектора есть, но разводка в многослойке не выполнена вообще. Особенно часто этим страдали "экономичные" производители - Zida, Acorp, Manli, PC Chips, ASKA, Supergrace и прочий noname :)
И последнее. Встречались материнские платы 95 - 98 гг, в которых был реализован протокол USB не 1.1, а 1.0. Следствием этого являлась неправильная работа драйверов для современных устройств. В частности, принтеров и дата-кабелей мобильных телефонов.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 12:52
Отправитель: Анатолий Воронцов


Отвечает Banzay

Доброе время суток, Dracon64!
Какая плата то ?

Ответ отправлен: 23.08.2004, 19:55
Отправитель: Banzay


Отвечает Redrik

Добрый день, Dracon64!
Что ты еще знаешь о материнке, кроме того, что она "древняя"?


Ответ отправлен: 23.08.2004, 11:40
Отправитель: Redrik


 Вопрос № 2433

Здравствуйте!
У меня вопрос по цифровому фотоаппарату. Сегодня купил OLYMPUS Camedia C-765 UZ. Вообще, я никогда не работал с цифровыми аппаратами (да и с плёночными тоже), поэтому не ориентируюсь в терминах, потому понятия как, например, «диафрагма», «экспозиция» и т.д. мне ни о чём не говорят.
1. Не получается снимать движущиеся объекты. Если объект движется, он получается невероятно размытым. В камере есть режим «спорт», который, как написано в мануале, позволяет снимать движущиеся объекты без размытых границ. Но если его включить ничего не меняется.
2. При нажатии на кнопку спуска затвора камера некоторое время кряхтит (судя по всему, сама настраивает фокус), а затем только делает снимок. Это очень неудобно, когда хочу сделать снимок мгновенно.
Как быть в этих ситуациях. Может, кто владеет цифровыми камерами, смогут мне помочь. Как ней пользоваться?!
Спасибо!



Вопрос отправлен: 21.08.2004, 22:02
Отправитель: Vi

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Nakop

Здравствуйте, Vi!
Съемка в режиме спорт производится так же, как и в остальных режимах:
-нажимаете спуск наполовину для настройки фокуса - для удобства можно навестись на другой (неподвижный) объект, находящийся на таком же расстоянии
-как только загорится зеленый индикатор блокировки фокуса, нажмите кнопку спука полностью
Также можете попробовать высокоскоростную серийную съемку (для не очень быстро перемещающихся объектов)

Ответ отправлен: 24.08.2004, 07:49
Отправитель: Nakop


 Вопрос № 2434

Gf 4 mx 440 :
В последнее время во время работы стал гаснуть экран (достаточно часто), посреди рабочего стола стали
появляться непонятные полосы одного цвета(в частности при использовании главного меню), игры, которые
раньше шли без проблем - сейчас вообще почти не идут (только загружаються, дальше - слайд шоу).Вот и
сейчас, набирая этот текст в блокноте все строчки перекрываються белыми полосами во весь экран.
Начался этот гемор непонятно из-за чего - комп работал как обычно. Проработала карточка с нуля почти год.
Дрова перепробовал всякие - со всеми одно и то же. Win2000 или WinXP - тоже никаких изменений.
Это совсем пиздец или ...



Вопрос отправлен: 21.08.2004, 22:16
Отправитель: Darkness

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Игорь Гаврилюк

Здравствуйте, Darkness!
Похоже, на видяхе память сдыхает...
Может, жара влияет...
Проверь заменой и в + сдай по гарантии или в ремонт. Или в мусорник.
Успехов.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 22:39
Отправитель: Игорь Гаврилюк


Отвечает Khedin

Здравствуйте, Darkness!
Бегом видяху по гарантии менять! Другого выходя я не вижу, кроме как только если у тебя есть желание сесть за паяльник..:)

Ответ отправлен: 24.08.2004, 11:39
Отправитель: Khedin


Отвечает Banzay

Добрый день, Darkness!
Похоже на перегрев - проверяй радиатор на температуру ...

Ответ отправлен: 23.08.2004, 19:58
Отправитель: Banzay


Отвечает Анатолий Воронцов

Здравствуйте, Darkness!
Достаточно характерные симптомы для видеокарт от noname ... Дохнет разогнанная память. Или чипсет от перегрева.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 12:58
Отправитель: Анатолий Воронцов


Отвечает Star Wolf

Добрый день, Darkness!
И мне кажется даже доп. охлаждение не поможет....

Ответ отправлен: 23.08.2004, 08:37
Отправитель: Star Wolf


Отвечает Korvin

Доброе время суток, Darkness!
1.Или перегрев или
2.Ваш вариант:)


Ответ отправлен: 23.08.2004, 11:11
Отправитель: Korvin


 Вопрос № 2435

Ув. эксперты!
чем отличаются AverMedia AverTV 305 и 307 ?
и вообще, какой тюнер посоветуете. можно без пульта.
кстати, владельцы TV-тюнеров скажите,пользуетесь ли пультом или он не особо нужен?



Вопрос отправлен: 22.08.2004, 01:17
Отправитель: Alexey

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Игорь Гаврилюк

Здравствуйте, Alexey!
А не бывает без пультов)))
Я свой пульт даже из коробки не доставал)))
Если номер версии больше - обычно лучше)))
Всё равно, пока сам не попробуешь на своей конкретной тачке - никакой уверенности не будет)))
Слишком много там нюансов с PCI и FB_Overlay видяхи...
Успехов.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 22:36
Отправитель: Игорь Гаврилюк


Отвечает Анатолий Воронцов

Здравствуйте, Alexey!
Отличия между 301, 303, 305 и 307 моделями, практически, не заметны. На бытовом уровне, конечно :)
Более того, даже старая 203 модель, но с новыми драйверами не намного хуже всех 3xx.
Без пульта тюнер сейчас встретить уже сложно. Хотя есть модели Pinnacle и почти все внешние тюнеры. Вот пару лет назад тюнеров с пультами было меньше, чем без пультов :)
Что касается его полезности ... Он безусловно полезен когда идет просмотр издалека. Плюс иногда им удобно воспользоваться, когда не хочется переключаться на панель управления тюнером.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 13:05
Отправитель: Анатолий Воронцов


Отвечает Саня

Доброе время суток, Alexey!
хм..а где видел тв тюнеры без пульта?..подскажи..поглядеть интересно...
модели..качеством приёма..начинкой..:) дизайном:)
307 бери если есть деньги...
ну я пользуюсь:)
пока
удачи

Ответ отправлен: 22.08.2004, 05:44
Отправитель: Саня


Отвечает Korvin

Приветствую Вас, Alexey!
Поддержкой NICAM Stereo (это то что поддерживает первый канал и MTV). И все. Пульт тебе пригодится, будь покоен:)) Бери 307 и не мучайся:)) Есть еще версия Авера USB 2.0, но он без пульта, хотя думаю получше будет.


Ответ отправлен: 23.08.2004, 10:47
Отправитель: Korvin


 Вопрос № 2436

Здравствуйте уважаемые эксперты!
Спасибо за огромное количество ответов на мой вопрос. :-) Ни одного!
Что ж попытаем счастья во второй раз.
Помогите пожалуйста выбрать компьютер. Материнскую, процессор, и т.д. Если можно, то конкретные названия.
Всем (кто все-таки ответит) большое спасибо.
А вообще вы полезными вещами занимаетесь!


Приложение:


Вопрос отправлен: 22.08.2004, 04:13
Отправитель: Olchik

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает VictorKot

Доброе время суток, Olchik!
если ты совсем не разбераешься в компьютерах, то лучше всего по месту жительства искать знающего человека, который бы тебе помог. Так как если ты действительно (возможно и нет)не разбираешься в компах, то продавец в момент тебя раскусит и постарается всучить какую нибудь дрянь. ПРОВЕРЕНО.
удачи
P.S. Сам я обычно для желающих выбираю (если их средства позволяют): AMD 2600/2800/3000;Asus ... Deluxe;Maxtor Sata 120/160;Geforce 4 MX 440;плоский монитор LG или Philips 17 inch; остальное не столь существенно.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 17:10
Отправитель: VictorKot


Отвечает Игорь Гаврилюк

Доброе время суток, Olchik!
Смотря для чего...
Я сейчас рассматриваю такие конфиги:
Средние работы, профи-офис, легкий девелопмент:
/i865G/Celeron-D_2.?Ghz/2*256MB_DDR
/Seagate Barracuda SATA 120GB/DVD-CDRW
/Видяха набортная
Серьёзный девелопмент, веб-дизайн, фотожоп etc.:
/i865PE/P4_2.?#1024Kb/2*512MB_DDR
/Barracuda_SATA_120GB или SATA-RAID0=2*120
/Radeon 9200...9600Pro/2*монитора
MatLab,PSpice,Autodesk Inventor/MDT, etc.:
/nForce2/Barton3.?/2*512MB
/SATA_RAID0=2*Barracuda120/DVD-CDRW
/Radeon_9200...9600Pro/2*монитора
Это для РАБОТЫ, ИМХО денег тут жалеть практически не на чем...
Конкретные производители на практике мало что значат: бери середину по цене и не ошибёшся... Это от лукавого, идолопоклонство: асусы, гигабайты и т.д. Если бы ты десять тачек в неделю покупал, тогда бы был смысл перебирать мануфактуреров, т.к. вероятность отказа, помноженная на количество, МОЖЕТ приблизиться к порогу ощутимос и. А на одном экземпляре это проигрышная стратегия)... Лучший мануфактурер - тот, что есть в продаже у знакомого продавца, который всегда поменяет, если попросить)))
Лично я юзаю более другие) тачки - под руками три рабочие станции: на Атлоне, П4 и дуал ксеоне4; и два учебных сервера: дуал ксеон и дуал оптерон; большая часть на скази дисках. Файрвол на селероне 300-)) не А-)) (без кэша)))
С 22 авг Интел вроде цены на процы сбросить должен был...
Надеюсь, что помог))
Успехов.


Ответ отправлен: 22.08.2004, 22:27
Отправитель: Игорь Гаврилюк


Отвечает uD.A.V.

Добрый день, Olchik!
Стучись мне в аську (297828462) или кидай на мыло (speedav@rambler.ru). Помогу чем смогу.

Ответ отправлен: 22.08.2004, 12:23
Отправитель: uD.A.V.


Отвечает Анатолий Воронцов

Доброе время суток, Olchik!
Не тот это вопрос, который можно решать заочно, без учета задач, стоящих перед компьютером, без учета целого ряда ограничений - финансовых, организационных, технических, соображений перспективы.
Я составляю в день до десятка разных конфигураций, но все они привязаны под конкретных заказчиков ...
PS Насчет денег - это Вы немного погорячились :-) Без особого труда составлю конфигурацию (реальную!) на $100 000 :-)

Ответ отправлен: 22.08.2004, 13:10
Отправитель: Анатолий Воронцов


Отвечает Саня

Здравствуйте, Olchik!
давайте поступим так..думаю это будет очень рационально..вы мне..стучитесь в асю и мы с вами в онлайн собираем комп...и цену смотрим и качество и что вам именно надо то сё..в общем всё как полагается...сойдёт?
ну на крайняк на unusual2003@mail.ru пишите..но не желательно...так как отвечаю долго:) а в асе помогу сразу же....
пока
удачи


Ответ отправлен: 22.08.2004, 05:51
Отправитель: Саня


Отвечает Korvin

Здравствуйте, Olchik!
P4 3000Mhz
Мать ASUS (под этот проц)
Память 512Мб DDR400
Винт Seagate 120Гб
Видео Geforce Ti4200 (FX)
Монитор 19" TFT
Звук SoundBlaster Audigy 2 Platinum EX
Так пойдет?


Ответ отправлен: 23.08.2004, 10:25
Отправитель: Korvin


Отвечает Redrik

Здравствуйте, Olchik!
А ОТ ТЕБЯ ВОПРОСОВ НЕ БЫЛО!!!
А этот вопрос очень не корректен - что ты хочешь от компьютера никому не известно! Так что советовать???


Ответ отправлен: 23.08.2004, 11:37
Отправитель: Redrik


 Вопрос № 2437

Доброе время суток. меня такой вопрос! у меня комп
Athlon 2500 Xp,
Мать EliteGroup K7VTA3/L SoketA(462) 2DDR DIM
,
CD ROM 52 NEC,
HDD 60 GB Maxtor DiamondMax plus 9 UDMA 133 7200 rpm
ОЗУ 256 Mb ,
Видео nVidia 64 Mb DDR 128bit+DVI+TV OUT,
Блок питания 250W (для P4),
Охлаждение HDD,
Вобщем всего 8 вентиляторов.
Когда запускаю 3D Mark2001 (на любоим разрешении)5-20 сек
комп виснет,запускаю визуализацию на Winamp(е) 2-5 минут комп виснет.
Запускаю любую игру( Мафия, PainKiller, NFS Undegraund, WarCraft III-Frozen Throne, Gta III.) на самой высокой графике играю часами ничего не тормозит.
В чёмже дело???
Вентиляторы,СD-ROM отключал,Windows Переустанавливал не помогает.



Вопрос отправлен: 22.08.2004, 05:19
Отправитель: Кирилл (kirill-Sergeevich@yandex.ru)

[Следующий вопрос >>] [Список вопросов]

Отвечает Саня

Приветствую Вас, Кирилл!
от визуализации идёт мощная нагрузка на проц, ну и на видео, но меньше...по этому может тормозить если в визуализации стоит высокое разрешение..может некорретные дрова...старые или неудачные какие...бета..альфа - например...
может из-за того что чипсет виа у вас....я скока наблюдал такое подвисание на виа чипсете..щас у меня интел чипсет и проц интел и всё нормально..а раньше виа был чипсет и пень проц...так вот такое же было...и не исправишь ни как..но у меня подвисание на сек 30 было...
так что либо проги и аппаратная часть..либо не исправить это ни как...
пока
удачи

Ответ отправлен: 22.08.2004, 06:02
Отправитель: Саня


Отвечает Star Wolf

Здравствуйте, Кирилл!
Атлоны во многом проигрывают в арифметике пентиумам, но выигрывают в прорисовке графики...
Визуализация и 3D марковские тесты ориентированны именно на арифметику процессора.... вот.. и еще нужно было видюху по канкретней указать, что за чип....

Ответ отправлен: 23.08.2004, 08:57
Отправитель: Star Wolf


Отвечает Korvin

Добрый день, Кирилл!
Ничего умного в голову не приходит:))) Кроме блока питания. Слабовато! Особенно если не брэндовый. Эти приложения сильно грузят проц. Может греется?

Ответ отправлен: 23.08.2004, 10:58
Отправитель: Korvin



Форма отправки вопроса

Внимание!
Мы рекомендуем открывать рассылку в программе Internet Explorer 5.0+ или отправлять вопросы с сайта по адресу: http://rusfaq.ru/cgi-bin/Message.cgi.

(C) 2002-2003 Команда RusFAQ.ru.

 Персональные данные

Ваше имя:

Ваш e-mail:

Опубликовать мой e-mail в рассылке


 Вопрос и дополнение

Ваш вопрос:


Приложение (если необходимо):


Получить ответов:


 Выбор рассылки

Программисту
Assembler (24)
C / C++ (14)
Perl (6)
Builder / Delphi (13)
Pascal (24)
Basic / VBA (4)
Java / JavaScript (5)
PHP (11)
Криптография (7)
WinAPI (12)
Радиоэлектроника (9)
Пользователю
Windows 95/98/Me (44)
Windows NT/2000/XP (58)
"Железо" (39)
Поиск информации (19)
Администратору
Windows NT/2000/XP (38)
Linux / Unix (16)
Юристу
Гражданское право (10)
Семейное право (7)
Трудовое право (9)
КоАП (5)

Отправить вопрос всем экспертам выбранной рассылки.




Задать вопрос | Регистрация эксперта | Поиск в базе | Чат | Форумы | Новости
Проект экспертов RusFAQ.ru | Фотоальбом | Virus.RusFAQ.ru | Администрирование
Профессиональная WEB-Студия B.I.T.


Яндекс цитирования
Rambler's TopShop Rambler's Top100
© 2001-2004 Россия, Москва. Авторское право: Калашников О.А.

http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback/
Адрес подписки
Отписаться

В избранное