[Web-ring] о web-кольце инвасайтов

Приветствую, Andre.
Сначала немного лирики.
Когда-то, во времена моего изучения основ марксизма-ленинизма, нам на лекциях
говорили, что аргументы, приводимые Лениным, были настолько убедительны,
что его оппоненты молчали 2 суток, прежде, чем находили доказательства
его некомпетентности.
Теперь я понимаю, что они просто работали и им некогда было заниматься
словоблудием. Но на неподготовленные души это производило впечатление.
Скорее всего, именно эту цель - втихую прикрыть проект, внеся сомнения
в его целесообразность, Вы и преследовали, когда писали свой пост. Не знаю.
Но у меня сложилось именно это впечатление.
Теперь о фактах.
Внимательно изучив ссылки, явно видишь, что нас ведут "западным" путем,
заявляя, что это лучшее, что можно придумать.
Что же это за путь и к чему он ведет в переложении на российскую почву,
надо бы разобраться.
Привожу мнение одного из лучших специалистов по инвалидным вопросам - Игоря
Глушенкова из Самары. Конечно, приводимая фраза не только про инвалидов.
Но максимально вписывается в нашу ситуацию. Итак, читайте: "Недавно где-то
прочел, что, если сделать уже сейчас в мире все по уму, то сегодня 30%
человечества сможет содержать себя и остальные 70%. Лет через 10-15 так
и будет. Черные и цветные в США поколениями сидят на пособии. В северной
Европе есть целые города безработных. Невыгоден там бизнес. Легче этих
людей кормить-поить за так, чем куда-то перевозить, обустраивать. Скоро
мы начнем конкурировать не в поиске работы, а в док-ве опред. Дела здесь
и сейчас, в формулировании смыслов для бизнесов. Пробиться станет труднее
всем, инвалидам тем более. Думаю, нас к этому и готовят.
Я тебе писал, что был в начале 2000-х в одной ООИ. Ее вожди запали на знаменито-загачную
ООИ "Перспектива". Частые командировки, доход небольшой, но стабильный.
Мне из этого ничего не перепало, тока методичек буржуйских начитался. И
пришел в тихий ужас от того куда нас ведут. Пытался поделиться этими мыслями
с вождями своей ООИ, однако меня они "не поняли". Спрашивал друзей в Европе
и США: прав ли я? Они ответили, что для нас везде есть жесткая планка,
выше кот. не пустят. Прорываются лишь те, у кого идеи нужные всему общ-ву
без скидок на недуги и проч. проблемы. С другой стороны, вся их система
соцобеспечения держится на первых, самородки ей не нужны. Понятно, долго
так продолжаться не может, и у них принимаются какие-то меры по соцреабилитации
инв-ов. А у нас наоборот загоняют в стоило, чтобы не мешали реформам.
Нам нужно готовить наших инв-в к творчеству, к поиску смыслов, бороться
за них в одиночку. Этим никто не занимается. Об этом надо ОРАТЬ! Тогда
у людей будет будущее. Ради этого стоит попотеть!"
А вот прямая ссылка на то, что получается у нас: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=6389
Я не буду бить в грудь и кричать о том, что я уже на заре рождения идеи
говорила, что это будут лепрозории отверженных. К сожалению, без всякого
на то моего желания, слова сбываются.
Вы ЭТОГО хотите?
Далее.
Директор института коррекционной педогогики, Николай Николаевич Малофеев,
практически "дуэтом" с Алексеем Ивановичем Бороздиным, заявляют: "Пока
реабилитационные центры живут на западные деньги, нам там делать нечего".
Вы хотите сказать, что "не велика потеря"? Поговорите со специалистами
реабилитационных центров...
Ваша "инва-инфо" перекрыла кислород огромному количеству действительно
работающих организаций. И это не голословное утверждение, есть многочисленные
примеры.
Александр Яковлевич Сапотницкий, один из руководителей проекта, который
мы сейчас обсуждаем, может подтвердить: инвалидные сайты умирают с огромной
скоростью. И их эксклюзивная иформация пропадает вместе с ними. В том числе
и для этого необходимо НАШЕ веб-кольцо. Чтобы она не пропадала и работала.
Но нам не только это надо.
Нам надо реально работающую организацию. Которая не только давала бы возможность
лечиться - реабилитационных центров хватает и это не проблема вообще, но
и давала работу.
Как я поняла, с этим вопросом у Вас совсем никак. Последние данные 2004
года - это скучно.
Тогда возникает вопрос: таки что Вы нам хотите противопоставлять?
Лепрозории для отверженных?
Простите, но нам в другую сторону.

Наталья Гузик
Председатель некоммерческого благотворительного просветительского фонда
содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита"
http://gold-child.ru

"

Добрый день, уважаемая Наталья ( или не Наталья? большая часть письма
написана от мужского имени )
Во первых - с наступившим Новым годом!
Теперь по сути.

Мне кажется у нас с вами получается разговор глухого со слепым ( уж простите
мне эту неполиткорректную терминологию :)
В обсуждаемом предложении создания Кольца web-ссылок я не заметил ни
реальных проектов создания новых рабочих мест, ни реальных предложений по
сохранению информации с других сайтов. Если сайт с полезной инфой
закроется - ссылка из кольца его не спасет.

Я ни в коей мере не призывал к закрытию еще не открытого проекта кольца, НО
рекомендовал реальнее оценивать ситуацию. эффективность баннерной рекламы
крайне низка и падает скаждым днем. Посмотрите статистику уже существующего
кольца, сколько уникальных посетителей проходит с него на конкретный сайт? А
с Яндекса к примеру за тот же период? Если вы думаете, что инва-тематика
исключение - загляните в статистику УЖЕ работающих web-колец инва-сайтов, к
примеру загляните в раздел "СЛУЖБЫ" на странице
http://mer-maids.com/new.shtml?news

Баннерообменные кольца нужны, но не могут стать основой для создания
устойчивой организации. Я же предлагаю создать неформальный клуб
авторов/владельцев/администраторов инва-сайтов для решения сугубо
технических проблем сайтостроительства и совместного поддержания УЖЕ
СУЩЕСТВУЮЩЕГО каталога инва-ресурсов и обучения начинающих web-авторов
инва-сайтов и домашних страниц. Я устал всем повторять, что мало сделать
информативный сайт, что его еще надо сделать доступным для посетителей с
различными ограничениями ( подробнее о требованиях доступности читать к
примеру Руководство по обеспечению доступности Сети 1.0
http://www.school.edu.ru/docs/wcag_1.0_ru.htm ) . и еще ДО начала создания
сайта нужно позаботиться о еого посещаемости и находимости в поисковиках (
ну о SEO вообще на каждом углу пишут :). К примеру, в моем каталоге можно не
просматривать несколько сотен сайтов в поиске НУЖНОЙ информации, а можно
сразу ограничить поиск регионом ( например Самарским ) или конкретной темой
( например только сайты о зрении ). А если создать школу молодого
инва-web-мастера, то для ответа на вопросы молодежи можно будет просто
давать ссылку на соответствующую ветку форума или страницу FAQ .

Резюме: в Новом году я по-прежнему буду реализовывать СВОЮ точку зрения на
официальном сайте http://sid-vd.ru/ - Ресурсная сеть реабилитации инвалидов
в Приволжском федеральном округе ( который поддерживается Нижегородским
ОБЛАСТНЫМ реабилитационным центром для инвалидов) и личном каталоге
http://inva.info/ - Инвалид, Инвалидность, Реабилитация. каталог сайтов (
содержание которого мне обходиться не в одну тысячу ЛИЧНЫХ рублей в год :)

Удачи Вам и Вашим проектам в наступившем году

С уважением, Андрей Анисимов
http://anisnn.ru - Сеть для Жизнелюба - Нижний Новгород сквозь призму
монитора и с высоты инвалидной коляски

Original Message From: <natali-dok@m*****.ru>
To: "comp.community.webring (7724337)" <invaci***@s*****.ru>
Sent: Monday, December 31, 2007 11:32 AM

Здравствуйте, Andre.

Вы писали 1 января 2008 г., 16:41:15:

А Вам надо внимательнее читать - и только. Там есть информация чьи это
мысли, уважаемый.

Благодарим.

А вот это не простительно. Почитайте материалы у Вас на сайте по этому
поводу. Есть люди и среди глухих и среди слепых и среди всех прочих,
которые читают эти строки и их Вы унизили. Всех.
Вам выводы сделать, или Вы сами?

Ерунда, уважаемый. Вам бы полюбопытствовать чем занимается Александр
Яковлевич Сапотницкий, а потом это писать. Извините, но профессионалы
так не работают. Речь не идет о создании веб-кольца ссылок ВООБЩЕ. Или
Вам это в новинку?
Речь идет о работающем ресурсе. А не о болтологии. А вот как это
сделать - поинтересуйтесь у технического директора.

А

Извините, повторяюсь, но у нас речь идет не о баннерной рекламе, а о
работающем ресурсе. Пиаром заниматься? Это не наша цель. Цель -
комплексная реабилитация инвалидов. Вне зависимости от возраста и состояния
здоровья. Если угодно, создание технической службы, поддерживающей
связь между местными органами самоуправления, курирующих инва-проблему
и теми департаментами Минздравсоцразвития, которые эту работу ведут в
Москве.

...
Простите, но это азбука. Я в сети уже 3 года, Александр Яковлевич по
сравнению со мной - вечность. И нас учить грамоте не надо.
Вы не видите принципиальной разницы между баннерообменом и тем
веб-кольцом, которое сейчас уже создается?
Ну что же, это не проблема. У Вас будет время, чтобы все хорошенько
рассмотреть.
По поводу бед созданных сайтов и прочего в сети.
Я не понаслышке знакома с проблемой раскрутки. На настоящий момент у
меня на сайте больше 100 посетителей в день. И я считаю, что это для
моей тематики - очень неплохо, потому что еще 3 месяца назад было 6-7.
Нет, я не прочь у Вас поучиться. А надо?

В ГОД??? Ну, я Вам скажу, что он Вам дешево обходится. Я тоже все
содержу на личные средства. Но считаю моватоном об этом кричать на
всех углах, а особенно в диск. листе.

С Новым Годом, с новым счастьем.
Удачи, Веры и Любви всем.

С уважением
Наталья Гузик
Председатель некоммерческого благотворительного просветительского фонда
содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита"
http://gold-child.ru
mailto:natali-dok@m*****.ru

Еще раз приветствую вас, Наталья.

Во первых большое спасибо за уделенное мне внимание и потраченное время. В
праздники оно особенно ценно.
Тем не менее, я так и не понял сути проекта. Боюсь не только я. Лишь поэтому
я и не перехожу на личную переписку с Вами.
Все высказанные мной мысли основаны практически только на двух документах:
рекламе проекта в рассылке киевского портала believe.net.ua
цитирую:
" Тема: Web-кольцо на инвалидную тематику "ВЗАИМОПОМОЩЬ" Автор: и
Предлагается создать веб-кольцо ссылок на инвалидную тематику. Идея
предложена председателем благотворительного просветительского фонда
содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита", Натальей Гузик
(http://gold-child.ruhttp://gold-child.ru), и поддержана руководством
общероссийского общественного движения "Образование для всех". В частности,
Светланой Суворовой
(http://ssuvorova.livejournal.com/http://ssuvorova.livejournal.com/). Пусть
каждый, кто нуждается в нашей помощи, попадет в веб-кольцо, где каждый из
участников говорит о том, что он привнес в это сообщество и чего нет ни у
кого. Это как визитная карточка сообщества. Найти друзей, найти
единомышленников, понять, что вместе мы - сила и нам если даже не "море по
колено", то очень многое. Вот, ради этого мы и хотим объединиться. Для
обсуждения и разработки совместного проекта под условным названием
"Веб-кольцо "Взаимопомощь" создан Дискуссионный лист "Web-кольцо на
инвалидную тематику", подписаться на который можно по адресу
http://subscribe.ru/catalog/comp.community.webringhttp://subscribe.ru/catalog/comp.community.webring
или по почте comp.community.webring-sub@subscribe.ru. Приглашаем всех к
сотрудничеству! Большая просьба ко всем участникам форума распространить это
обращение по всем известным вам каналам: своим сайтам, рассылкам, в
дискуссионных листах, на различных известных Вам форумах"

и информации из этого дискуссионного листа ( а сам лист тоже создан под
КОЛЬЦО, т.е. вполне конкретный способ баннерной рекламы узкотематического
сообщества сайтов

Еще в одном форуме ( уже по вашему предложению "Вам бы полюбопытствовать чем
занимается Александр Яковлевич Сапотницкий, а потом это писать"

читаем ( кстати http://www.math.rsu.ru/roi/club.html не доступен,
профессионалы так действительно не работают ) :
"Дата: 28.12.2007 09:552007-12-28 09:55:30
От кого: Сапотницкий А.Я.
Заголовок: Дискуссионный лист "Web-кольцо на инвалидную тематику"
Сайт: http://www.math.rsu.ru/roi/club.html

Предлагается создать веб-кольцо ссылок на инвалидную тематику.
Идея предложена председателем благотворительного просветительского
фонда содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита", Натальей
Гузик (http://gold-child.ru), и поддержана руководством
общероссийского общественного движения "Образование для всех". В
частности, Светланой Суворовой (http://ssuvorova.livejournal.com/)
Пусть каждый, кто нуждается в нашей помощи, попадет в веб-кольцо, где
каждый из участников говорит о том, что он привнес в это сообщество и
чего нет ни у кого.
Это как визитная карточка сообщества.
Найти друзей, найти единомышленников, понять, что вместе мы - сила и
нам если даже не "море по колено", то очень многое. Вот, ради этого мы
и хотим объединиться.
Для обсуждения и разработки совместного проекта под условным
названием: Веб-кольцо "Взаимопомощь" Александр Бурда организовал
Дискуссионный лист "Web-кольцо на инвалидную тематику" -
http://subscribe.ru/catalog/comp.community.webring

Приглашаем всех к сотрудничеству!

"

Во всех случаях упор сделан на Web-кольцо

Вопросы:
Где еще я могу получить информацию о технических подробностях реализации
проекта?
Расчитан ли проект только на Москву? ( банальный вопрос из серии "Есть ли
жизнь за Кольцевой?" :)
На какие группы посетителей ( точнее на какие проблемы здоровья ) расчитан
проект? ( Думаю мне не нужно обьяснять, что родственников онкологических
больных мало интересует тема пандусов а разыскивая азбуку Брайля не хочется
тратить время на изучение жестового языка )

Резюме:
Наш с вами разговор по-прежнему напоминает общение слепого с глухим.
Вы пишите об одном проекте, а дискуссионный лист посвящен похоже совершенно
другому проекту. Я обсуждаю проект, цель которого цитирую по описанию ЭТОГО
дискуссионного листа: "Чтобы как-то связать порталы вышеуказанной тематики,
объединить и систематизировать их материалы для облегчения поиска
необходимой информации, группой энтузиастов было принято решение о создании
web-кольца сайтов"
С МОЕЙ точки зрения эта идея тупиковая. Я предлагаю обьединять не ресурсы, а
людей, их создающих.

С уважением, Андрей Анисимов
http://anisnn.ru - Сеть для Жизнелюба - Нижний Новгород сквозь призму
монитора и с высоты инвалидной коляски
http://inva.info/ - Инвалид, Инвалидность, Реабилитация. каталог сайтов
http://sid-vd.ru/ - Ресурсная сеть реабилитации инвалидов в Приволжском
федеральном округе

Original Message From: <natali-dok@m*****.ru>
To: "comp.community.webring (7724337)" <invaci***@s*****.ru>
Sent: Tuesday, January 01, 2008 5:24 PM

Здравствуйте, Andre.

Вы писали 1 января 2008 г., 22:45:08:

:) Подозреваю, что есть. Отвечаю: проект расчитан на Россию в надежде,
что к ней присоединятся те, кто захочет. Саша, создавший этот диск.
лист - из Бреста. Я очень надеюсь, что до г-на Лукашенко нам достучаться
удасться. Его администрация очень внимательно отслеживает те
изменения, которые вносятся у нас на обсуждение, а тем более
реализуются в таких масштабах.

На все. И на все возраста. Я не могу в диск. листе писать слишком
подробно. Если интересно - пишите в личку или в асю - 494-570-731. По
поводу того, как это все систематизировать, цитирую письмо Александра
Яковлевича Сапотницкого. Лина послала ему ссылку на сайт, и вот что из
этого получилось: "Информацию я разместил в ИБЗ: это позволит
сформировать дем.версию каталога участников проекта "Веб-кольцо"...
Создал Открытую Библиотеку этого проекта и взаимосвязал их.
Для примера я перенес файл Советы спинальнику и тем, кто о нем заботится
на наш сервер.
Если сайт http://paralife.narod.ru/ перестанет работать, этот документ
останется и его можно будет вызывать из нашей библиотеки.
Обратите внимание, что "важные" документы можно будет подключить и к ОБ и к
ИБЗ (это сможет сделать любой участник проекта - все кто получит пароль на
изменение информации).
Все участники проекта получат возможность подключать свои сайты
(Интернет-странички) или переносить документы из своего компьютера в ИБЗ или
ОБ.
Администратору системы надо будет следить, чтобы в систему не проникали
хакеры, систематизировать информацию и создавать новые кольца по возникающим
проблемам.
"Веб-кольца" смогут помочь не только при поиске и навигации, но и станет
Общей Библиотекой и Коллективным разумом по любым проблемам (общие базы
знаний и общее мнение по каждой проблеме).
Можно сделать для каждой проблемы свое кольцо с общим каталогом и
поисковиком".
Надеюсь, теперь более-менее становится понятным о чем идет речь.
Заранее приношу свои извинения за введение в заблуждение.

а

Мы систематезируем материалы ресурсов. В библиотеке в том числе. С сохранением
ВСЕХ авторских прав. Об этом и написано. Теперь Вы это видите? :)
Тех, кто коллекционирует инфу, плавающую в инете - море. А инфы - кот
наплакал. Думаю, Вы со мной согласны.
По поводу работы и прочих радостей жизни. Так ведь все сугубо
индивидуально. В большинстве случаев все зависит как от самого
человека, от его отношения к жизни, так и от качества проведенных
мероприятий с рождения до момента Х. Вон, наша Лина - инвалид 1
группы, тяжелейшее ДЦП, работает не вставая с кровати. Но как
работает! Я перед этой девочкой шляпу снимаю.
Именно поэтому мы с достаточно высокопоставленными чиновниками
говорили о необходимости создания на местах тех департаментов, о
которых я писала в прошлый раз. Чтобы у семи нянек дитя без присмотра
не было. Разумеется, гарантировать никто ничего не может - не в то
время живем, но пробовать - надо. Потому что, идея-то стоящая.

Что касается ссылок.

Это сервер Ростовского ГУ. К сожалению, в праздники он действительно
"буксует". Если не критично - давайте подождем конца праздников.
Честное слово, инфа, размещенная на нем, того достойна.

С уважением
Наталья Гузик
Председатель некоммерческого благотворительного просветительского фонда
содействия абилитации детей с особенностями развития "Вита"
http://gold-child.ru
mailto:natali-dok@m*****.ru

Здравствуйте, Андрей!
Вообще, честно Вам признаюсь, сам, когда мне только предложили поучаствовать
в проекте, с легким скепсисом отнесся к нему. Да и не сразу понял, в чем мне
предлагают участвовать. Залез в инет, в яндексе набрал "веб-кольцо", почитал
инфу. Согласился поучаствовать в данном проекте. Наталья мне рассказала об Александре
Яковлевиче, а он мне в общих деталях разъяснил суть этого проекта, его отличия
от других веб-колец. А отличия есть. Самое главное - возможность участникам проекта
полезные файлы (будь-то документы, полезные советы, статьи, софт) самим добавлять
в соответствующий каталог веб-кольца. Признаюсь, ранее считал, что основной задача
кольца - "закольцевать" сайты определенной тематики. Сейчас так не считаю. Простой
пример. У меня есть сайт. Его адрес http://preodolenie.km.ru/. Честно говоря,
создал я его с целью изучения и получения практики в веб-программировании. Летом
2005 выложил на него свою программу "Памятные дни" и сообщил об ней в дис листах.
Буквально через несколько дней несколько людей обратились ко мне с просьбой,
переписать эту программку, чтобы адаптировать ее для незрячих пользователей.
Для этой цели человек из Казахстана мне в Брест прислал диски с софтом, которым
пользуются незрячие. Так называемые программы экранного доступа. Благодаря им
была создана вторая версия вышеуказанной программы и программа "Моя телефонная
книга". Оказывается, проблема "неджазобильности" подавляющего числа программ
является большой проблемой для этой группы пользователей. Даже самая простая
в освоении для нас с Вами программа может быть абсолютно недоступной для незрячих
людей. Перед Новым годом на мой e-mail пришло письмо, в котором человек спрашивал
меня, куда делся мой сайт. Хотел программку человек скачать. Меня письмо это
удивило. Залез я в Интернет. Оказывается, порталы, расположенные на хосте km,
в одночасье стали недоступны. Пришлось человеку на e-mail высылать программулину.
Вы скажите, с бесплатными хостами это случается, надо было хотя бы на другом
бесплатном хосте зеркало сайта сделать. Я с Вами соглашусь. Но при создании своего
сайта я преследовал лишь одну цель: познакомится с веб-программированием "в полевых
условиях". Даже раскруткой сайта я себя не особо утруждал. Поэтому о "зеркале"
и не задумывался. Так вот, когда случилась такая загвоздка с сайтом, невольно
подумал: жаль, проект не запущен. Сейчас над зеркалом буду работать. А ведь есть
много в сети сайтов, контекст которых весьма полезен нашей аудитории. И подавляющая
их часть расположена как раз на бесплатных хостах. Не дай Бог чего, и весь их
материал может безвозвратно потеряться. Ну а о поиске необходимого материала
я вообще говорить не буду. Так чем же плоха идея каким-то образом систематизировать
имеющийся на различных порталах материал, а наиболее ценные его части "продублировать"
на сайте строящегося кольца?

--
С уважением, Александр

ICQ: 313-810-733
E-mail: burda_a***@r*****.ru
Сайт: http://preodolenie.km.ru (http://preodolenie.h17.ru/)
Электронные книги, скрипты и многое другое на http://albera.ru/shop/burda.htm

Идея не нова, но вновь повторюсь:
В анонсах я не увидел
ни идеи
ни конкретных методов ее реализации
ни источников финансирования

С уважением, Андрей Анисимов
http://anisnn.ru - Сеть для Жизнелюба - Нижний Новгород сквозь призму
монитора и с высоты инвалидной коляски
http://inva.info/ - Инвалид, Инвалидность, Реабилитация. каталог сайтов
http://sid-vd.ru/ - Ресурсная сеть реабилитации инвалидов в Приволжском
федеральном округе

Original Message From: "Бурда Саша" <burda_a***@r*****.ru>
To: "comp.community.webring (7724337)" <invaci***@s*****.ru>
Sent: Thursday, January 03, 2008 12:25 AM