Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Последние новости в мире оффшорного бизнеса

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 2.301 RSS
←   Июль 2005   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://www.gloffs.com
Открыта: 24-08-2000
Адрес автора: business.tax.offshore-owner@subscribe.ru

Автор
Владимир

Статистика

2.301 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Последние новости в мире оффшорного бизнеса


Информационный Канал Subscribe.Ru

Оффшорные механизмы и решения для Российских компаний

http://www.gloffs.com email: tax(собачка)gloffs.com

Уважаемые господа!

Недавно автор статьи, размещенной на нашем сайте под названием "Как сохранить в тайне имя владельца дебитной (кредитной) карты?" опубликовал ее на форуме по налоговому планированию и получил такие интересные и нелепые отзывы от некоторых участников данного форума, что мы решили опубликовать здесь данные отклики вместе с нашими комментариями:

 > Должен разочаровать, но нарушения закона здесь есть. От статьи
> "кража", конечно, отвертеться будет можно, но вот от статьи
> "подделка документов" боюсь отвертеться не получится, т.к. все
> доказательства налицо. То что банковская карточка - не паспорт пусть
> вас не смущает, т.к. то же самое можно сказать и про проездной,
> однако за подделку проездного не сажают в общем-то только из-за
> незначительности суммы, а вот в случае банковской карточки - суммы
> надо полагать совсем другие, а с ними и последствия ...

А я вот с вами здесь не согласен.
Во-первых, предполагается, что я подделываю свою собственную карточку,
а не чью-то другую. Так что никакому управлению соваться в это дело
смысла нет никакого, если только им заняться нечем. Т.е. вместо того,
чтобы ловить настоящих преступников, они будут совать свой нос в
частные дела честных людей, которые просто не хотят "светиться" при
снятии своих собственных денег по карте.
И делаю я это только потому, что банки до такой степени обнаглели, что
не желают сохранять в тайне имя своего клиента. Т.е. когда мне делают
плохо, то я начинаю наказывать того, кто делает мне плохо.
То, что вы говорите здесь о том, что по карточке проходят во много раз
более значительные суммы, чем по проездным, то ведь вы забываете о
том, что здесь не происходит кража чьих-либо денег. Я снимаю свои
собственные деньги и только слегка модифицирую внешний вид кредитной
карточки с тем, чтобы третьи лица не имели возможности показать на
меня пальцем и сказать, что это я и что это мои деньги и т.д.
И вообще, магнитная полоса то на карте остается неизменной. Она просто
переносится посредством специальной аппаратуры на другой более
цивилизованно смотрящийся кусок пластика. Вот и все дела то. Где тут
какое нарушение закона?
Но даже если вдруг владельцем такой карты заинтересуются
правоохранительные органы, которым может не понравится, что нашелся
такой умник, который нашел способ спрятать тот факт, что он сам
является собственником денег на карте, а не компания, имя которой
нанесено на карте, то специально против таких господ из органов надо
подготовить доверенность, в которой говорится о том, что такая то
компания поручила такому-то лицу осуществлять представительские
функции в Росии и для этого выслала ему данную карту.
Т.е. физическое лицо получило карту по почте и само никакой подделкой
не занималось.
Если кто-то карту и подделывал, то не это физ. лицо, а кто-то из той
компании за рубежом, о чем данное физ. лицо не имеет ни малейшего
понятия.
Если же правоохранительным органам делать нечего и вместо того, чтобы
ловить настоящих преступников, надо обязательно причинить страдания
данному физ. лицу, то я думаю, что замучаются они это делать, т.к.
доказать, что карту подделал он, практически невозможно, если они
только не найдут у него дома специальное оборудование.
И если они так захотят насолить этому физ. лицу, то им проще просто
подкинуть ему наркотики и потом раскручивать его по полной программе,
на что они мастера, как мы все знаем.
Так что, мне кажется, что всем уже стало понятно, что тут может и не
может произойти. Я согласен, что данная схема не такая красивая, как
хотелось бы.
Но что делать? Зато такая схема позволяет избежать существенных
расходов по другим схемам. Кроме того, существуют другие менее
затратные варианты решения проблемы получения физ. лицом денег
из-за рубежа.
Например, найдите того, кому нужно отправить деньги за рубеж
конфиденциально, он вам передаст деньги наличными здесь в России, а вы
ему перечислите деньги со своего зарубежного счета на его зарубежный
счет.
 

> По этой логике, если вы сделаете полноценную копию (т.е. не ксерокс,
> а все как положено - бланк и т.д.) своего паспорта, типа, чтобы
> иметь запасной экземпляр, и предъявив кому-либо эту копию,
> попадетесь на этом, то вам за это ничего не будет ... думаю все
> понимают, что это несколько не так :-)

паспорт - это одно дело, а пластик с магнитной полосой - совсем другое.
это даже не документ, а только механизм.
Хорошо, а если я случайно испорчу свою карточку каким-то образом и
захочу магнитную полоску с нее перенести на другой кусок пластика это
уже уголовное преступление? Я так не думаю...
Это только нарушение правил взаимоотношений с банком и ничего более.
я лично нисколько не сомневаюсь, что могу в любой момент каким-то
образом модифицировать свою кредитную карту, выданную мне, скажем,
Сбербанком, и буду постоянно снимать по ней свои собственные деньги со
своего счета и ни один правоохранитель ничего не сможет мне предъявить
т.к. состава преступления тут нет.
Я даже могу взять и лично провести такой эксперимент. Взять карту Visa
от Сбербанка, модифицировать ее и всем об этом говорить и при этом я
не понесу никакого наказания. Давайте проведем такой эксперимент? Если
я выиграю,(т.е. если меня не посадят) вы мне заплатите?

>
> И необходимо учитывать, что деньги на счету принадлежат компании, но
> банковская карточка принадлежит банку (владелец счета получает карту
> лишь в пользование, причем ответственное), который разрешения на
> модификацию карт понятное дело не дает, а напротив прямо запрещает.
> И дабы не поощрять манипуляций банковскими документами, любой банк
> будет заинтересован, в том, чтобы уголовное дело было возбуждено и
> доведено до логического конца.
>

а мнение банка тут вообще никто не спрашивает т.к. он находится
в другой стране.
я даже думаю, что в принципе сам банк должен быть не против таких
манипуляций т.к. он не по своей воле начал наносить на магнитные карты
клиентов их реальные имена, а только по требованию международных
платежных систем типа Visa, т.е. в принципе банку такие манипуляции
должны быть по барабану. Ведь это не он изменяет карточки, а его
клиенты только для того, чтобы защитить свои данные от третьих лиц.


>> Но даже если вдруг владельцем такой карты заинтересуются
>> правоохранительные органы, которым может не понравится, что нашелся
>> такой умник, который нашел способ спрятать тот факт, что он сам
>> является собственником денег на карте, а не компания, имя которой
>> нанесено на карте, то специально против таких господ из органов
>> надо подготовить доверенность, в которой говорится о том, что такая
>> то компания поручила такому-то лицу осуществлять представительские
>> функции в Росии и для этого выслала ему данную карту.
>> Т.е. физическое лицо получило карту по почте и само никакой
>> подделкой не занималось.
>> Если кто-то карту и подделывал, то не это физ. лицо, а кто-то из
>> той компании за рубежом, о чем данное физ. лицо не имеет ни
>> малейшего понятия.
>> Если же правоохранительным органам делать нечего и вместо того,
>> чтобы ловить настоящих преступников, надо обязательно причинить
>> страдания данному физ. лицу, то я думаю, что замучаются они это
>> делать, т.к. доказать, что карту подделал он, практически
>> невозможно, если они только не найдут у него дома специальное
>> оборудование. И если они так захотят насолить этому физ. лицу, то
>> им проще просто подкинуть ему наркотики и потом раскручивать его
>> по полной программе, на что они мастера, как мы все знаем.
>
> О желании насолить здесь речь не идет, здесь речь идет о том, что у
> управления "Т" (также как и у банков, кстати) возникнет закономерное
> желание раскрутить всю цепочку (или сеть) до конца, причем не надо
> думать, что там все сплошь дети малые, которые, складывают ручки и с
> умилением слушают сказки, которые им рассказывают...

О какой цепочку вы тут говорите? Откуда вы ее взяли? Тут не было, нет
и быть не может никакой цепочки, а только желание клиента хоть как-то
сохранить свою анонимность перед третьими лицами.

>
> Кстати, очень маловероятно, что эта компания и данное физическое
> лицо, впоследствии сможет получить хоть какую-нибудь банковскую
> карту, да и с банальным открытием счета будут проблемы ...

Я так не думаю. вы что думаете, что они все друг с другом обмениваются
информацией о том, что такой-то клиент немного модифицировал свою
кредитную карту?

Банки только выполняют предписания, которые на них накладывают
государственные органы в области борьбы с отмыванием денег,
терроризмом и т.д. Данная проделка не имеет отношения ни к тому, ни к
другому.


>> Так что, мне кажется, что всем уже стало понятно, что тут может и
>> не может произойти. Я согласен, что данная схема не такая красивая,
>> как хотелось бы.
>
> Дело не в красивости, дело в том, что это чистая уголовщина ...

Какая уголовщина? О чем вы говорите?
 

> Здравствуйте!
> Статья 187. Изготовление или сбыт поддельных кредитных либо расчетных
> карт и иных платежных документов
>
> 1. Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных кредитных либо
> расчетных карт, а также иных платежных документов, не являющихся
> ценными бумагами, - наказываются лишением свободы на срок от двух до
> шести лет со штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей
> или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
> от одного года до двух лет.
>
> 2. Те же деяния, совершенные организованной группой, - наказываются
> лишением свободы на срок от четырех до семи лет со штрафом в размере
> до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного
> дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового. для
> наличия состава данного преступления не требуется реального
> использования поддельных кредитных или расчетных карт либо иных
> платежных документов. с момента их изготовления или сбыта преступление
> считается оконченным.

Уважаемый Александр!

А какой толк от того, что вы привели статью 187?
В ней же ведь написано: "Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных
кредитных либо расчетных карт"
Где вы тут увидели сбыт????????????????
Я тут сбыта нигде не вижу. Все, что я вижу, это то, что:
1. какому-то физ. лицу по почте от иностранной компании приходит поддельная
кредитная карта, которая является законным ( в смысле не с целью кражи чужих
денежных средств, а с целью снятия своих собственных) платежным средством.
либо
2. какое-то физ. лицо берет и подделывает свою карту не с целью сбыта, а
только для собственного использования, а точнее для снятия по ней своих
собственных денег.

Давайте проведем эксперимент:
я лично возьму свою собственную Visa карту, выданную мне банком, модифицирую
ее и потом буду всем об этом говорить таким образом, чтобы информация о моих
проделках дошла до кого следует, и давайте посмотрим, что из этого потом
последует: кто мне и за что предъявит обвинение.
А вы мне заплатите за мою суету. Я же не буду проводить этот эксперимент
только ради того, чтобы вам доказать что-то. Мне в принципе все равно,
согласны вы со мной или нет.
За что я иногда серьезно не воспринимаю некоторых юристов, это за то, что
они порою так отрываются от жизни, что лишаются способности трезво мыслить.

Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора 		Подписан адрес:
Код этой рассылки: business.tax.offshore 		Отписаться
Вспомнить пароль
В избранное