Журнал СВОЙ: Неизменными для вашего творчества остаются ирония и сарказм (хотя и «помягчавшие» со временем). Это — только литературный инструмент писателя Полякова или защитный мировоззренческий рефлекс Полякова-человека?

Юрий Поляков: Это - изначальное, богоданное мировосприятие. Если человек от природы не обладает обострённым чувством комического, не владеет вербальным юмором, не ощущает смеховой изнанки жизни, не наделен даром самоиронии, он никогда не сможет писать сатиру и не совладает с гротеском.

Не могу слушать телевизионных юмористов, они напоминают мне кастратов, пытающихся петь арию варяжского гостя.

Мало кто знает, что я начинал свой литературный путь с пародий. Кстати, главная претензия начальства к рукописи «Ста дней до приказа» относилась не к жесткому изображению дедовщины, как можно подумать, а к «неуместной иронии» автора над армейской жизнью. Да, в уставе юмора нет, но ведь жизнь - это не устав.

Вообще, у нас почему-то, когда речь заходит о писателе, чувство юмора считается признаком нерусскости. 

Возможно, из-за долгого навязывания литературе и обществу «одесского канона» смеховой культуры.

Но я-то учился у Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Чехова, Зощенко, Булгакова, писателей истово русских.

У меня как-то состоялся любопытный разговор с Валентином Распутиным, человеком от природы неулыбчивым. «Юра, - спросил он, - Россия гибнет, а у вас в «Демгородке» сплошной смех. Так нельзя!»

«А как же Гоголь?» - возразил я.

«Но вы же не Гоголь!»

Что верно, то верно. Но чтобы лучше понять русскую природу моего смеха, достаточно сравнить мою прозу с сочинениями того же Войновича. Кстати, сатира, замешанная на русофобии, недолговечна. Кто сейчас перечитывает «Чонкина»?

Русской смеховой культуре свойственна самоирония, ведь когда смеёшься над недостатками своего народа, смеёшься и над собой, а вот когда потешаешься на чуждым тебе народом, сам ты вроде как в «белом фраке» посреди фекальной антисанитарии. И тогда всё становится понятно.

* * *

Эта тема озвучена мной в видео, текст ниже:

Ссылка на видео: https://youtu.be/Xv4KRinJqGs

* * *

СВОЙ: В свое время после «Демгородка» и антиельцинской публицистики от вас с ужасом отбежали либералы-космополиты, но, по большому счету, не приняли и писатели-почвенники. Можете ли вы про себя сказать словами известного стихотворения Алексея Константиновича Толстого «Двух станов не боец...»?

Поляков: От либеральной общественности я получил «черную метку» гораздо раньше. Это случилось, когда я в повести «Апофегей» сатирически вывел Ельцина под именем Бусыгина, фактически предсказав самодурство как политический стиль первого президента России.

Честно говоря, с либералами-космополитами я никогда особенно близок не был, хотя бы в силу своих рязанских корней, у этих ребят «фейсконтроль» всегда хорошо работал.

Могу сказать, что рукопись «Ста дней до приказа» я сначала отнес в «Наш современник» Сергею Викулову - отказ. Потом в «Москву» Михаилу Алексееву - отказ. И только главный редактор «Юности» Андрей Дементьев взял повесть и попытался пробить в печать. Понадобилось шесть лет.

Уже тогда, при советской власти, наша литература была двухобщинной, но существовали определенные правила игры и красные линии. Астафьев печатался в «Новом мире», а Алексин в «Нашем современнике».

Существовало джентльменское соглашение о взаимном признании талантливых авторов, принадлежащих к разным лагерям. Теперь ничего такого нет, две общины - «почвенная» и «беспочвенная» - существуют автономно, друг друга фактически не замечая.

Любопытно, что государство все последние десятилетия до последних событий поддерживало исключительно «беспочвенников», многие из которых стали теперь иноагентами.

Думаю, их отъезд был вроде бегства в Литву любимых царских гусляров, песельников и брадобреев. Мол, куда государь денется? Соскучится и призовет. Пока вроде не соскучился...

Цитата из Толстого имеет продолжение: «...а только гость случайный». Это не про меня, достаточно прочесть мою книгу «Желание быть русским».

С голимыми почвенниками отношения у меня не сложились, так как я убежден: патриот не имеет права быть глупей либерала. Чтобы любить Отечество, достаточно внутреннего императива, а чтобы защищать Родину в этом мире клеветы и наветов, необходимы знание и гибкость ума.

СВОЙ: Вы постоянно возвращаетесь к «советской» теме. Ныне - всё больше с ностальгией. Тем временем в соцсетях не утихает «холивар» так называемых красных с так называемыми белыми. Причем идеализация Российской Империи или СССР у этих оппонентов часто вытекает из слабого знания истории. Не пора ли наконец без умиления и поношения осмыслить значение советского периода?

Поляков: Этим я и занимаюсь по мере сил. Считаю, что советская эпоха сегодня оболгана, искажена примерно так же, как была оклеветана царская Россия в первое послереволюционное десятилетие, до осуждения исторической школы Покровского.

Большевики спохватились побыстрее, мы еще продолжаем с коровьим упорством жевать антисоветский чуингам.

Свои вершины и пропасти были и у Российской империи, и у СССР.

Вообще, на мой взгляд, антисоветизм, который в последние три десятилетия был негласной идеологией «новой России», - это всего-навсего разновидность русофобии.

В сравнительном анализе эпох и версий российской государственности давно пора отбросить мифы и клише. Историческая реальность гораздо сложнее пропагандистских фантазий. Приведу один пример.

Когда я слышу, что предреволюционная Россия была страной чуть ли не поголовной грамотности, я сразу вспоминаю моих рязанских бабушек Анну Павловну и Марию Гурьевну, обе не умели ни читать, ни писать. Как же так? Если всё было так прекрасно, то зачем потом понадобился ликбез - ликвидация безграмотности?

И вот совсем недавно мой друг, выдающийся православный публицист Александр Щипков поведал мне любопытный факт: оказывается, Временное правительство приняло решение о прекращении государственного финансирования церковно-приходских школ, где те же крестьянские дети приобщались к первичной грамотности.

Так что моим бабушкам, достигшим школьного возраста, просто негде было учиться.

А потом - гражданская война, голод, разруха, военный коммунизм, НЭП, восстановление в том числе начальной школы.

Любопытно, что мой дед Илья Васильевич, погибший на фронте, был старше своей жены и односельчанки Марьи Гурьевны на несколько лет и, в отличие от неё, вполне образован, он даже работал мальчиком в лавке Сытина, потом окончил техникум книжной торговли.

Думается, знание таких подробностей могло бы в чём-то примирить наших красных и белых.

СВОЙ: Известно высказывание Юрия Андропова «Мы не знаем общества, в котором живем». А знаем ли мы то общество, в котором мы живем сегодня? Способна ли, на ваш взгляд, ответить на этот вопрос литература?

Поляков: Всё-то он прекрасно знал и совершенно не случайно готовил реформу союзного устройства страны, доставшуюся нам от Ленина и Троцкого вопреки позиции наркомнаца Сталина.

Вместо республик планировалось создание крупных наднациональных административно-производственных территорий, что никак не ущемляло культурно-языковую автономию народов и народностей СССР. Не успел...

Думаю, и сегодня те, кому положено, хорошо представляют себе проблематику нынешнего российского социума, трещины и взрывоопасные точки.

Обращу внимание на три острые проблемы.

Вопиющая социальная несправедливость как результат разворовывания госсобственности в 1990-е и присвоение природной ренты.

«Сувенирная демократия» как результат разрешения рутинного конфликта между ветвями власти с помощью танковой пальбы по парламенту.

Когда знакомый либерал заводит вавилонский плач об авторитаризме, я спрашиваю:

«Я вот выступал против расстрела Белого дома. А ты?»

«Я... поддерживал... но это другое...»

«Нет, не другое. Поэтому заткнись!»

Наконец, межеумочное положение государство-образующего русского народа, который до сих пор воспринимается как своего рода «межэтнический эфир». Вроде есть, а вроде и нет...

И как при таком раскладе мы будем восстанавливать Русский мир на возвращённых территориях?

Конечно, большая русская литература (не путать с «Большой книгой»!) постоянно к этим вопросам обращается.

Но кто ж её читает?

СВОЙ: Практически все ваши произведения экранизированы. Какой из фильмов вам кажется самым удачным (в смысле киновоплощения текста книги) и какие вы бы не советовали смотреть вообще?

Поляков: Мне кажется, это «Козленок в молоке» Кирилла Мозгалевского, «Апофегей» Станислава Митина, «Парижская любовь» Константина Одегова, «Левая грудь Афродиты» Александра Павловского...

Точно смотреть не стоит «Сто дней до приказа». Нельзя экранизацию превращать в авторское кино. Это уже какая-то злостная сокуровщина.

Особняком стоит «ЧП районного масштаба» Сергея Снежкина. Фильм талантливый, что и говорить, но это уже чистой воды антисоветчина, а моя повесть принадлежит при всей критичности к советской литературе.

СВОЙ: Вы давно уже известный и востребованный драматург. Какие из постановок ваших пьес в разных театрах вам особенно дороги?

Поляков: У меня немало достойных постановок по всей стране и за рубежом, недавно ездил в Рыбинск и летал в Кустанай на премьеры.

Много лет с успехом идут мои «Одноклассники» в Театре Российской армии (постановка Б. Морозова), «Хомо-эректус» в Театре сатиры (постановка А. Житинкина). Сейчас активно сотрудничаю с Театром-студией Всеволода Шиловского, там идет несколько моих пьес, к моему юбилею они поставили мелодраму «В ожидании сердца».

До сих пор сердце болит от того, что сделали с доронинским МХАТом имени Горького.

Зондеркоманда под руководством Боякова при попустительстве власти просто уничтожила великолепный нормативный русский театр, изгнав Доронину.

Я тогда был председателем Общественного совета Министерства культуры и пытался вмешаться. 

Мне сказали: «Не лезь, если хочешь, чтобы там шли твои пьесы!»

Я полез...

В результате были сняты из репертуара любимые зрителем «Контрольный выстрел», поставленный покойным Говорухиным, «Как боги...», поставленные самой Дорониной, «Особняк на Рублевке», а декорации для надежности сожжены.

А Кехман, сменивший Боякова, сказал, что Поляков никогда не вернется на эту сцену.

Увы, российский театр сегодня в руках беспочвенников. 

Вот эти постановки мне особенно дороги...

СВОЙ: Россия третий год воюет. Появилась плеяда талантливых Z-поэтов, есть уже и несколько крепких прозаических вещей, пока, увы, не дотягивающих до уровня «лейтенантской прозы». Рано? А вы сами не думали как-то отразить происходящее в своем творчестве?

Поляков: Между прочим, в 1981-м я защитил кандидатскую диссертацию по фронтовой поэзии и появление новой фронтовой поэзии предсказал, едва началась СВО. Уже есть серьезные творческие удачи, назову хотя бы поэта Сергея Лобанова и прозаика Алексея Шорохова. Оба фронтовики, оба были ранены, оба талантливы.

Уверен, нас ждет появление грандиозных произведений о том, что сейчас происходит на войне за Русский мир.

Тамошняя конфликтология очень близка по накалу и безысходности тому, что описано в «Тихом Доне».

Я, будучи непризывного возраста, откликаюсь на события как могу, стихами, такими, например:

Салюты победные, ох как не близки.

Руины «рейхстага» пока не видны.

Хватило бы мрамора на обелиски

Четвертой Отечественной войны!

СВОЙ: Пользуясь выражением одной из героинь «Козленка в молоке» - написано ли уже ваше «главненькое»? Или же оно, как водится, принципиально «впереди»?

Поляков: С «главненьким» как с любимой женщиной: пока не охладел, она главная и навсегда. Сейчас для меня это прозаический цикл «Совдетство». А там посмотрим. Стосковался по эпической сатире.

СВОЙ: Воспользуюсь для последнего вопроса словами из вашего стихотворения: дождемся ли мы, когда «Царь-пушка бабахнет, Царь-колокол бухнет в набат»?

Поляков: Ждем-с. Общество в широком смысле слова к мобилизации ради Победы давно готово.

Не готовы, по-моему, сама власть (тогда и с неё будет иной спрос) и узкий правящий класс, сознающий неправедность своих доходов и боящийся любого изменения статус-кво.

Космополитизм начинается там, где деньги, а патриотизм заканчивается там, где деньги...

12 ноября 2024

Андрей САМОХИН

Это был отрывок из интервью - «Патриот не имеет права быть глупей либерала»: Юрию Полякову - 70!

Материал опубликован в октябрьском номере бесплатного журнала Никиты Михалкова «Свой», который распространяется вместе с газетой «Культура» в пластиковой упаковке в киосках Роспечати и по подписке.

Полностью статья по ссылке на источник:

ИСТОЧНИК

Юрий Поляков - русский, советский и российский прозаик, поэт, драматург, киносценарист, редактор, «поднявший» в начале нулевых «Литературную газету». 

А если кратко - писатель, искренно любящий Россию и умудрившийся, стремительно войдя в большую литературу ещё в 1980-е, остаться до сих пор одним из самых читаемых в стране мастеров пера.

* * *

На этом всё, всего хорошего, читайте книги - с ними интересней жить!

Юрий Шатохин, канал Веб Рассказ, Новосибирск.

Плейлист Юрий Поляков - 22 видео озвученные мной, в том числе 10 отрывков из книги Юрия Полякова - «Желание быть русским».

До свидания.