1  Сергей Уртак Как выдумаете-в чём причина хранения документов периода Великой Отечественной под грифом секретно?

И вот опять...В СМИ прошло сообщение,что благодаря рассекреченным ФСБ документам,  в Сальске,Ростовской области, удалось обнаружить массовое захоронение расстрелянных гитлеровцами мирных жителей-в основном женщин и детей.

Среди рассекреченных документов есть и схема кирпичного завода с указанием мест захоронений убитых, составленная в КГБ в 1963 году на основе показаний свидетелей.Помимо карьеров у кирпичного завода, тела расстрелянных обнаружили в четырех силосных ямах в колхозе "Веселый".

А это не первое подобное сообщение по Ростовской области...Там же,благодаря опять же РАССЕКРЕЧЕННЫМ документам, удалось обнаружить около десятка подобных захоронений.в которых были расстреляны порядка 159 000 человек..

Такие же захоронение удалось обнаружить в Псковской области,Беларусии-и опять БЛАГОДАРЯ РАССЕКРЕЧЕННЫМ ДОКУМЕНТАМ.

Я всё понимаю-ну секретили -и до сих пор секретны- документы ,в которых каким то образом упоминаются советские разведчики-или иностранные агенты советской разведки...Это ясно.

Но какую тайну можно скрывать засекретив на 79 лет данные о зверствах фашистов??? Ведь это потерянные для близких люди...Они числились БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИМИ-со всеми вытекающими последствиями-был такой пункт в анкетах-Были ли ваши родственники на временно оккупированных территориях,в плену или пропавшие без вести...Одно время пропавшие без вести считались возможными перебежчиками,ушедшими с союзниками на Запад и благополучно проживавшими там..

То же самое о документах рассекреченных сейчас-боевые донесения,планы операций по освобождению городов от немцев,боевые донесения...Что там может быть секретного?

Ну ладно-некоторые вещи засекречивали в связи с тем,что в расстрелах принимали участие украинские фашисты-толерантность соблюдали...Где то "братья" по Варшавскому договору очень неприглядно поступали-тоже секретили..Но там .где немцы расстреливали-какая толерантность????Или тоже братьев по классу прикрывали?

Ну не вижу я никаких причин скрывать подобные документы...Или я чего то не понимаю? Так объясните пожалуйста-в чём причина хранения документов периода Великой отечественной войны,не имеющих отношения к разведке, с грифом Сов секретно и Секретно ???

Вот пример-Рассекреченные документы ВОВ

  Использованные источники:  ФСБ рассекретило ФСБ рассекретила материалы о массовом убийстве нацистами жителей Сальска @История#Документы#Россия  @Публицистика и обсуждения#Мнение   @Зверства и преступления#Геноцид населения СССР#Военные преступления#Концлагеря#Обыкновенный фашизм  @Как это было#Приказы, постановления, др. документы#Фото      Комментарии Lehan12:36

Потому, что очень много зверств на оккупированной территории совершили нацистские пособники из советских граждан, типа "Тоньки-пулеметчицы".

Макарова, Антонина Макаровна — Википедия

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак12:44

Потому, что очень много зверств на оккупированной территории совершили нацистские пособники из советских граждан, типа "Тоньки-пулеметчицы".

Согласен-были такие...Но их можно отнести к категории украинских фашистов или власовцев.

А если не участвовали такие "Тоньки"?

Макарова, Антонина Макаровна — Википедия

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Lehan13:03

Как один из вариантов, чтобы не показывать уровень некомпетентности командного состава, особенно в начальный период войны.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак13:19

Как один из вариантов, чтобы не показывать уровень некомпетентности командного состава, особенно в начальный период войны.

Вполне возможно...Но зачем секретить данные о местах массовых расстрелов СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН фашистами???

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Lehan13:30

Для этого надо смотреть документы и стенограммы заседаний Политбюро и ЦК КПСС. Но они, скорее всего, тоже засекречены. ))

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак13:43

Но они, скорее всего, тоже засекречены. ))

Да на 100%!!! Логику партийных вождей не понять НИКОГДА..

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Секретный крановщик14:24

Как вариант - попробуйте оценить объёмы засекреченных материалов и прикинуть усилия для их рассекречивания. Т.е. документ надо взять в руки, прочитать, принять решение что с ним делать дальше и оформить это всё документально. Я так понимаю, в цифровом виде это всё не существует. Т.е. всё вручную. Секретили тысячи человек много лет. Рассекречивают явно не тысячи. Так что возможно - просто вопрос времени и жопочасов.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Нехазин14:20

Александр Сергеевич Пушкин 

ИСТОРИЯ ПУГАЧЕВА

Предисловие

Дело о Пугачеве, доныне не распечатанное, находилось в государственном санкт-петербургском архиве вместе с другими важными бумагами, некогда тайнами государственными, ныне превращенными в исторические материалы. Государь император по своем восшествии на престол приказал привести их в порядок. Сии сокровища вынесены были из подвалов, где несколько наводнений посетило их и едва не уничтожило.

Будущий историк, коему позволено будет распечатать дело о Пугачеве, легко исправит и дополнит мой труд

Уже снесли большевики царя а большевиков буржуи.

Но "дело Пугачёва" по прежнему наглухо засекречено.

Почему??

Вспомните Грефа он намекал.

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

maxship12:44

Охренеть - это мягко выражаясь. Никогда ничего подобного не слышал. Вот жеж мразь...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

NOT12:53

Таких отлавливали по всему миру и судили «без срока давности». Причём, судили открыто. И воздавали полной мерой.

Полагаю, причина в чём-то другом.

Интересный, кстати, вопрос.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Ден_Боб12:37

вы должны понимать что то что вы озвучили просто показывает что очень разное было кгб , и секретили они это что б не было у народа памяти на такое , обычное поведение троцкистского слоя в кгб , который потом и опрокинули ссср , сначало сфабриковав уровень репресий до вселенских и очень тщательно переписав документы , а потом уже и просто завершили ссср как проект

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак12:48

и секретили они это что б не было у народа памяти на такое , обычное поведение троцкистского слоя в кгб

Секретил не КГБ...Секретили штабы,СМЕРШ,НКВД и Военная разведка.В приведённом мной Совсекретном документе о начале войны засекретил штаб Западного военного округа

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Fdrme13:20

Я люблю хомо советикус, везде то у них заговоры троцкистов

Удивляюсь как СССР вообще выжил с таким количеством предателей во главе. Может дело не в заговорах, а во всеобщем раздолбайстве и некомпетентности

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс12:38

Да в чем причина секретностей Минобороны и МИДа! Немедля все открыть и сдаться!

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак12:42

Да в чем причина секретностей Минобороны и МИДа! Немедля все открыть и сдаться!

Да! расскажи ка в чём причина секретности документов 80летней давности НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К РАЗВЕДДЕЯТЕЛЬНОСТИ?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс12:47

Секретность подразумевает некоторую избыточность, а снятие секретности геморойный и юридическизатратный процесс.

Этим надо заниматься, тратить время и деньги, которых вечно не хватает.

"Просто раздать пенсионерам" прошу не писать.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак12:49

Секретность подразумевает некоторую избыточность, а снятие секретности геморойный и юридическизатратный процесс

То есть секретили от лености?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс12:57

Секретили по нормативам. Есть законодательство которое надо соблюдать.

Я в юности разносил ДСП по кабинетам. Кому эта секретность нужна, думал я. Теперь понимаю, что содержимое иной брошюрки могло стоить миллионы. Нефтянка, там и про сланцы было до Олимпиады.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак13:31

Секретили по нормативам. Есть законодательство которое надо соблюдать.

Покажите или назовите мне Закон или норматив относящие к СЕКРЕТНЫМ данные о зверствах фашистов на оккупированной территории СССР-в том числе о массовых расстрелах мирных граждан?? Насколько известно это всё в ОТКРЫТОМ ВИДЕ осуждалось в Нюрнбергском трибунале и отнесено к военным преступлениям..

И какой СОВЕРШЕННЫЙ секрет содержит информация о начале войны?..

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс13:43

Понятия не имею. Но бумага получившая гриф секретности в силу существовавших на тот момент нормативов, остается таковой при смене нормативов.

Или в начале войны секретность была неуместна по Вашему мнению? "

На нас напали, в жопу секретность!"

Эта же инфа лежит в куче других источников, но виноваты военные секреты.

Куча журналюг имеет доступ к материалам и может оттуда публиковать факты. Почему к ним претензий нет?

Секретность не у фактов, а у документов.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак13:56

Секретность не у фактов, а у документов.

Я и  говорю-по лености...Вместо того,чтобы сделать доступными данные о местах захоронения сотен тысяч людей,числившихся пропавшими без вести,от родственников секретили информацию о них-потому,что архивистам ЛЕНЬ было разбирать степень секретности и содержание документов периода Великой Отечественной...

такая же история была с ПОИСКОМ НЕЗАХОРОНЕННЫХ ПОГИБШИХ СОЛДАТ-кто то решил,что помер Максим-да и хрен с ним...И ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ никто не занимался поисками погибших воинов-вплоть до конца 80ых,когда начали создавать поисковые олтряды...А ведь тогда можно было установить судьбу большинства из них...

Начало поисковому движению положили, конечно же, фронтовики. Почти на каждом участке гигантской линии фронта в послевоенные годы находился один или два бывших участника войны, которым не давала покоя мысль, что их товарищи, оставшиеся в памяти молодыми и сильными, в пропотевших гимнастерках и перепачканных окопной глиной шинелях, лежат брошенные и никому не нужные, скрытые только ковром опавших листьев и прошлогодней хвои. Будто и не жили. Словно не выкладывались до конца в своем солдатском труде.

     После окончания войны, когда налаживалась мирная жизнь, ветераны-фронтовики, устроившиеся на работу в образовательные учреждения, в военкоматы, органы государственной власти, привлекали молодёжь, сослуживцев к участию в мероприятиях по поиску, перезахоронению и установлению личности павших воинов, проводя тем самым работу по патриотическому воспитанию подрастающего поколения. Следует отметить, что первые поисковые отряды появились уже в середине 60-х годов прошлого века, как правило, на базе школ, училищ и техникумов.

    В течении более чем 40 лет с момента окончания войны в 1945 году поисковые отряды проводили свою деятельность на территории СССР в отсутствие какой бы то ни было законодательной базы, регулирующей эту деятельность. Государственная власть на протяжении всего этого времени как бы не признавала существование проблемы последствий войны, в большинстве случаев не мешая поисковикам заниматься своим делом, но и не помогая им, поэтому поисковым отрядам приходилось рассчитывать только на свои собственные ресурсы. Правовой прорыв в регулировании поисковой деятельности произошёл только в 1988 году, после начала перестройки, когда государство издало сразу ряд директив, постановлений, положений.

Я помню захоронение погибших при обороне Северного Кавказа в 1965 г-привезли машину костей собраных с передовой,высыпали в вырытую яму и поставили памятник-Вечная слава погибшим воинам...А кто там-никого не интересовало...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Lehan14:26

кто то решил,что помер Максим-да и хрен с ним...

Предполагаю, что примерно так и было, когда, спустя лет тридцать после окончания войны, болотистую местность, кажется где-то под Тихвином, в местах, где погибло очень много красноармейцев, просто перепахали, чтобы скрыть периодически размываемые в грунте дождями скелеты.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

maxship12:52

Да потому что у нас традиционно всё секретно. Со смыслом или без смысла. Помню на 3 курсе, чуть больше 20 лет назад, мне нужна была компоновка Миг-21 для курсовой работы, я облазал все библиотеки - пусто. Нашел в какой-то ГДРовской книге сидел, переводил. Потом узнал, что у завкафа аэродинамики была ДСПшная книга по обслуживанию этого ЛА. Помню, чуть все волосы на голове не вырвал. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

калибровщик14:08

Плакатов с компоновкой МиГ-21 и более поздних в 2000-м в тырнете было более чем дофига. В сельской библиотеке могло и не быть.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

maxship14:12

Ну Москва да, большая деревня. Не было ни фига в рунете в 99м. Апорт и альтависта. Сканеры были за диковинку, как и цифровые фотоаппараты.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

bbrat212:55

Попытке не спровоцировать напряженные отношения. Мы очень хотим быть добрыми и чтобы нас любили - комплекс неполноценности перед другими странами. Мы не можем четко сказать, что мы не простим полякам сотню тысяч замученных красноармейцев, прибалтам - расстрелянных и растерзанных советстких граждан, немцам - тут все понятно, румынам, венграм и т.д. и т.п. Поэтому многие страны и держат нас за терпил - русские широкая душа, русские все простят, русские не помнят обид ...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак13:12

Потом узнал, что у завкафа аэродинамики была ДСПшная книга по обслуживанию этого ЛА. Помню, чуть все волосы на голове не вырвал. 

Подобное было у меня-в СССР все данные по гравиметрии были Совсекретными-по этим данным летали  ракеты.И вот один партийный дядя едет в командировку в США и в университетском киоске в Сиэтле видит книжку-Гравиметрические карты земного шара-включая и СССР..В 80ые уже спутники летали и гравику снимали легко.

Он её радостно купил,но на таможне его задержали и на него завели дело-за ввоз совсекретных документов.Еле отбрехался

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Slon13:19

Но какую тайну можно скрывать засекретив на 79 лет данные о зверствах фашистов???

Потому, что сказать советским людям, что их расстреливали и жгли такие же советские украинцы и латыши, или что "братский" польский народ выдавал и уничтожал евреев, а "братская" Чехословакия была главным поставщиком того, из чего расстреливали и жгли - было не удобно для сраной интернациональной идеологии.

Дальше по инерции, стоит срок секретности, если для дела не надо, то никто специально сокращать его не будет.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

доморощенныйфилософ13:19

Думаю,  дело  обстоит  проще.    Документы  сами  не  рассекречиваются.   Необходимо,  чтобы  они  кому-то  понадобились  -  для  тщательного  изучения,  публикации,  сравнения.     Это  очень  кропотливый  труд  высокой  квалификации.   Кто  им  будет  заниматься?   Сколько  таких  специалистов  работает,  сколько  у  них  зарплата,  есть  для  этого  специальные  государственные  программы    исторических  исследований?     Думаю.  если  в  этом  механизме  покопаться,  многое  станет  ясным.   Правда нынче    -  дело  скользкое.  лучше  в  пропагандистские  Ельцин-центры  миллиарды  вбухивать. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Сергей Уртак13:40

Думаю,  дело  обстоит  проще.

Вы просто не видели рассекреченых документов...А я сейчас пытался найти информацию о деде-пропавшем без вести в 1942 г в составе 23 ОМСБР полностью уничтоженной -вот тоже бывший секретный документ о нём.Что здесь секретного,кроме того,что пропал безвести?:

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

доморощенныйфилософ13:58

Ну  и  что.   Я  вам  про  Фому,  а  вы  мне  про  Ерему.    Публикация  архивов  -  кропотливый  труд,  требующий  высокой  квалификации.   Параллельно  надо  вести  систематизацию, анализ,   разнесение  по  темам,  по  значимости  и  пр.  Для  этого  нужны  штаты,  программы  финансирования,  научные  подразделения,  укомплектованные  соответствующими   кадрами.  Вы  интересовались,  как  с  этим  сейчас  обстоит  дело.   Кто  вообще  идет  туда  работать.    Боюсь,  что  потоки  многомиллионных   грантов   проходят  очень  далеко   от  этих  мест.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Feniks14:09

Это учётная карточка военнослужащего. За доступ к этим документам любая разведка пол-царства отдаст и пол-коня в придачу:))

Считаю что философ прав, секретили ведь не само событие а документ о этом событии.

Прежде чем документ выложить в открытый доступ его нужно исследовать. В нем могут быть действительно секретные данные (имена, фамилии и пр.) да и фамилии и должности подписантов могут обладать секретностью, человек ещё служит.

Вероятнее всего и решили эти документы засекретить до тех пор пока не разберутся в них. А вот сейчас дошли руки разобрать.

У заинтересованных лиц доступ к ним был, а остальным зачем?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

просто пользователь14:10

раз:

http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%...

два:

https://www.kommersant.ru/doc/2850060

Что-то есть общее?

История сотрудничества сионистов и нацистов или как заставить европейских евреев переехать в Палестину – Новости РуАН

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Артезианский А.И.14:16

Конец войны. Надо организовывать соцлагерь в Европе. Людей переживших и видевших зверства нацистов и так навалом. А надо-то быстро простить и помочь! Советским людям сказано было  - погибло 20 миллионов. Это - статистика, а когда это рядом гигантская конкретная братская могила мирных людей - это трагедия.  И как ростовский инженер поедет помогать братской ГДР?

Много чего пришлось засекретить - всё что можно было.

Теперь наступает время ненависти. Можно и рассекретить.

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алый14:20

Вероятно, потому же, почему в Штатах устаревшая компьютерная техника - что бы модернизировать конкретное, надо " поднимать" пласт по всему. В смысле, может где то фамилия нашего разведчика в массиве.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

купорос14:21

Причина в том, что между фактом и правдой существует дистанция.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

SaloOAKy14:25

НА тот момент данные были секретными, по каким причинам ? А надо смотреть на момент когда они были оставлены, может просто были данные местоположения или фамилия людей не для разглашения. Засекретили. Таких данных там очень много в архивах, рассекретить их можно только после того как выяснят что гостайны там нет, но для этого нужно разобрать все архивы и убедиться в этом, что сейчас и делается. В чем проблема то ?