| DjSens  

Каждый день вижу что люди не по­ни­ма­ют что такое "пенсия", но упорно пред­ла­га­ют "ле­че­ние" пен­си­он­ной си­сте­мы.

Пред­ставь­те се­мей­ную без­дет­ную пару, ко­то­рая ока­за­лась за­бро­ше­на на копию Земли, что для них будет пен­си­ей ?   Детей нет, деньги они могут на­пе­ча­тать, но у кого они на эти деньги купят в ста­ро­сти необ­хо­ди­мое ?
Всё что они могут - по­стро­ить ав­то­ма­ти­че­скую ферму и за­про­грм­ми­ро­вать ро­бо­тов, ко­то­рые будут их кор­мить в ста­ро­сти.

Теперь пред­ставь­те се­мей­ную пару с детьми - тут уже легче, дети вы­рас­тут и будут кор­мить своих ро­ди­те­лей в ста­ро­сти, деньги не нужны.

Теперь вер­нём­ся на нашу пла­не­ту.  Здесь у одних есть дети, у других нет по разным при­чи­нам (бес­пло­дие, или были но умерли, или сидят в тюрьме и т.п.)
От фак­то­ра слу­чай­но­сти никто не за­стра­хо­ван, по­это­му было решено что ВСЕ дее­спо­соб­ные дети кормят ВСЕХ ста­ри­ков.  Это на­зы­ва­ет­ся со­ли­дар­ная си­сте­ма.

И тут лю­би­те­ли сладко жить под­су­е­ти­лись и ввели диф­фе­рен­ци­а­цию объёма этой кор­мёж­ки в ста­ро­сти- при­вя­за­ли объём кор­мёж­ки не к пользе, ко­то­рую они при­нес­ли стране (не к от­ра­бо­тан­ным тру­до­дням), а к тому объёму ништя­ков, ко­то­рые они на­ха­па­ли себе за свою жизнь на спе­ци­аль­но со­здан­ных непыль­ных долж­но­стях (т.е. к зар­пла­те). Это фе­е­ри­че­ское ки­да­ло­во бед­но­го на­се­ле­ния.   Кто это впер­вые по­ни­ма­ет - у тех глаза на лоб лезут :)

А спра­вед­ли­вая пенсия - это пенсия при­вя­зан­ная к от­ра­бо­тан­ным тру­до­дням, с неболь­шой по­прав­кой на пользу для об­ще­ства (про­фес­со­рам и во­ен­ным по­боль­ше, ре­клам­ным аген­там по­мень­ше).

Пенсия - это всегда со­ли­дар­ная си­сте­ма (дети кормят ста­ри­ков), всё осталь­ное - фикция, т.к. деньги на­ко­пить ты можешь, но на них не ма­те­ри­а­ли­зу­ешь до­пол­ни­тель­ных детей, ко­то­рые будут тебя слаще кор­мить, а значит те, кто больше на­ко­пил, просто тем самым от­ни­ма­ют часть кор­мёж­ки, ле­карств и услуг у тех, кто на­ко­пил меньше или кто вообще не смог на­ко­пить хоть и про­па­хал всю жизнь на по­лез­ной работе (на­при­мер во­ди­те­лем го­род­ско­го ав­то­бу­са 40 лет).

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка   Комментарии alexsword(7 лет 11 ме­ся­цев)(13:48:51 / 11-09-2019)

Вопрос по­став­лен пра­виль­но, но он еще слож­нее, с учетом ди­на­ми­ки до­ступ­ной ре­сурс­ной базы.

Пока она росла - одно дело, рост фи­зи­че­ской про­дук­тив­но­сти поз­во­лял и про­дук­тив­ных пенсов со­дер­жать, и непро­дук­тив­ных, по край­ней мере в каком-то объеме.

Если, как мы ожи­да­ем, в мире на­чи­на­ет­ся раз­во­рот этого тренда, длив­ше­го­ся несколь­ко по­ко­ле­ний, си­ту­а­циярезко ме­ня­ет­ся.  

В при­ме­ре выше это со­от­вет­ству­ет тому, что даже если дети есть, ре­сур­сов, ин­фра­струк­ту­ры и ра­бо­чих мест для них не будет, чтобы обес­пе­чить про­дук­тив­ность преды­ду­ще­го по­ко­ле­ния.   

---

Первые фазы этого раз­во­ро­та мы уже видим в таких стра­нах, как Укра­и­на (со­кра­ще­ние энер­го­пай­ки идет уже почти 30 лет), но через неко­то­рое время он охва­тит всю пла­не­ту.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

DjSens(1 год 1 месяц)(13:57:15 / 11-09-2019)

АЭС и ГЭС ещё много сто­ле­тий про­ра­бо­та­ют

В осталь­ном - люди без про­блем пе­ре­едут в кол­хо­зы чтоб себя про­кор­мить и будут стро­ить де­ре­вян­ные дома если речь идёт о вы­жи­ва­нии.  Глав­ное со­хра­нить про­из­вод­ство ком­пью­те­ров, т.к. кроме хлеба людям нужны ещё и зре­ли­ща, а их есть в ин­тер­не­те через ком­пью­тер

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

alexsword(7 лет 11 ме­ся­цев)(14:02:01 / 11-09-2019)

Какой будет формат при этом пе­ре­хо­де я здесь об­суж­дать не буду, но в кон­тек­сте во­про­са статьи, сда­ет­ся мне, со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра (вклю­чая пенсии) такого об­ще­ства, будет кар­ди­наль­но упро­ще­на.  То что было вы­стро­е­но в 20-м веке на базе бо­га­той ре­сурс­ной базы, со­дер­жать в при­выч­ном нор­ма­ти­ве будет невоз­мож­но, оста­нет­ся только то, что будет спо­соб­ство­вать, как Вы пра­виль­но за­ме­ти­ли, вы­жи­ва­нию.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

ViSlav(4 года 9 ме­ся­цев)(15:10:57 / 11-09-2019)

Ну не сто­ле­тий по­ло­жим. Га­ран­ти­ро­ван­ный срок экс­плу­а­та­ции кор­пу­сов со­вре­мен­ных ре­ак­то­ров ВВЭР ТОИ - 60 лет. С об­сле­до­ва­ни­я­ми и про­дле­ни­я­ми - пусть ещё лет 20 от­па­шут, но даже до 1 сто­ле­тия пока не до­тя­ги­ва­ют.

На ГЭС ка­че­ствен­но сде­лан­ная пло­ти­на 100 летний рубеж должна пройти, но ге­не­ри­ру­ю­щее обо­ру­до­ва­ние менять и мо­дер­ни­зи­ро­вать необ­хо­ди­мо чаще.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Medved075(1 год 7 ме­ся­цев)(16:59:58 / 11-09-2019)

АЭС может хоть тысячу лет ра­бо­тать, а кто будет об­слу­жи­вать и ре­мон­ти­ро­вать ЛЭП с под­стан­ци­я­ми, на участ­ке ки­ло­мет­ров в 300, дабы при­не­сти свет (а там ведь и зрелищ хотят, па­ни­ма­аш!) - ну хотябы просто свет на такое рас­сто­я­ние? это ведь не просто про­во­да алю­ми­ни­е­вые раз­мо­тал новые раз в 10 лет и все..

Так что ти­пич­ный жиз­не­спо­соб­ный го­ро­док будет рас­по­ло­жен вокруг АЭС, иметь при этом крайне огра­ни­чен­ный набор хо­те­лок-сви­сте­лок для на­се­ле­ния, вклю­чая самый про­стой набор пла­сти­ко­вых каш с аро­ма­ти­за­то­ра­ми. Все что дальше услов­но­го ра­ди­у­са об­слу­жи­ва­ния - ка­мен­ный век и битвы на то­по­рах за банку ту­шен­ки с за­бы­то­го во­ен­но­го склада. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

ViSlav(4 года 9 ме­ся­цев)(22:03:57 / 11-09-2019)

АЭС может хоть тысячу лет ра­бо­тать

Не может, нет се­год­ня тех­но­ло­гий на такой срок. Да и в усло­ви­ях "ка­мен­но­го века и битв на то­по­рах" никто не станет до­бы­вать и обо­га­щать уран, из­го­тав­ли­вать ТВЭЛы, на­деж­но за­хо­ра­ни­вать ОЯТ, из­го­тав­ли­вать обо­ру­до­ва­ние для ре­мон­тов. Не говоря уж о том что мощ­но­сти АЭС сильно из­бы­точ­ны для ма­лень­ко­го го­род­ка. Без круп­ных по­тре­би­те­лей, без единой энер­го­си­сте­мы со­дер­жать стан­цию не по­лу­чит­ся.

Если будет анар­хия, то из ис­точ­ни­ков энер­гии оста­нут­ся са­мо­дель­ные вет­ря­ки, мини-ГЭС. Причем не факт что это будет элек­три­че­ская энер­гия. Скорее ме­ха­ни­че­ская, как несколь­ко сто­ле­тий назад.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

DjSens(1 год 1 месяц)(22:16:08 / 11-09-2019)

не думаю что де­гра­да­ция дойдёт до потери воз­мож­но­стей стро­ить новые АЭС

если такое слу­чит­ся, то та страна, ко­то­рая де­гра­ди­ру­ет по­след­ней, сможет за­бо­роть всех осталь­ных угро­зой ядер­но­го оружия (при же­ла­нии)

сам в Ро­сА­то­ме ра­бо­таю, если что

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

ViSlav(4 года 9 ме­ся­цев)(22:19:32 / 11-09-2019)

Ну если то­ва­рищ счи­та­ет что не станет воз­мож­но­сти под­дер­жи­вать элек­тро­се­ти, то о каком новом стро­и­тель­стве или даже под­дер­жа­нии ра­бо­то­спо­соб­но­сти АЭС можно го­во­рить?

Если же цен­тра­ли­зо­ван­ное го­су­дар­ство со­хра­нит­ся - тогда да, кол­ле­га, без работы не оста­нем­ся.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

iak(1 год 6 ме­ся­цев)(16:28:48 / 11-09-2019)

Вопрос скорее в том, что будут есть кол­хоз­ни­ки, когда не будет удоб­ре­ний и соляры... А тут еще го­род­ских корми. Ну да. Оно можно и мо­ты­гой и плугом и еще много как. Но тогда уро­жай­ность упадет и .. см. п1.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

DjSens(1 год 1 месяц)(16:36:54 / 11-09-2019)

как же жили тысячи лет без соляры ?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

frollog(3 года 9 ме­ся­цев)(16:58:55 / 11-09-2019)

Жили в сель­ской мест­но­сти >90% на­се­ле­ния без соляры

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

alexsword(7 лет 11 ме­ся­цев)(17:05:43 / 11-09-2019)

К при­ме­ру, баня была рос­ко­шью, пло­щадь избы на члена семьи была весьма невы­со­кой.

Для ны­неш­ней ци­ви­ли­за­ции это будет очень непри­выч­ный, скажем так, формат.

Но кто-то вы­жи­вет, ко­неч­но, и при­спо­со­бит­ся, по­ло­жит базу для того, чтобы дожить до сле­ду­ю­ще­го витка про­грес­са.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

mamomot(6 лет 8 ме­ся­цев)(17:00:33 / 11-09-2019)

Без соляры сколь­ко народу жило на пла­не­те?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Medved075(1 год 7 ме­ся­цев)(17:00:53 / 11-09-2019)

"жили они нещас­ли­во, правда недол­го!" (с).

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Tov.​Vlad(5 лет 6 ме­ся­цев)(17:37:29 / 11-09-2019)

как же жили тысячи лет без соляры ?

Хе­ро­вень­ко жили, если честно. Каждые несколь­ко лет недо­род, время от вре­ме­ни круп­ный голод. По­чи­тай­те рус­ских пи­са­те­лей 19 века, там вся эта идил­лия хорошо опи­са­на. 

Летом из­ну­ри­тель­ная работа, зимой холод и голод, мечта до­тя­нуть-дожить до весны.

По­го­лов­ная негра­мот­ность т.к. учить­ся неко­гда, смог услов­ную лопату удер­жать - дуй в огород, взрос­лым по­мо­гать. Из зрелищ  - Святая Библия да цер­ковь по вы­ход­ным.

Был в мест­ном Ро­сАр­хи­ве, до­ве­лось озна­ко­мить­ся с при­ход­ски­ми кни­га­ми 19 века, боль­шая часть за­пи­сей (рож­де­ния, смерти и сва­дьбы) это смерти детей до 5 лет.

Ну и ви­шен­кой на торте: безум­ные ари­сто­кра­ты, тво­ря­щие про­из­вол, грабеж и прочие непо­треб­ства (скучно же).

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Дмит­рий.(11 ме­ся­цев 2 недели)(15:13:47 / 11-09-2019)

с учетом ди­на­ми­ки до­ступ­ной ре­сурс­ной базы.

Пока она росла - одно дело, рост фи­зи­че­ской про­дук­тив­но­сти поз­во­лял и про­дук­тив­ных пенсов со­дер­жать, и непро­дук­тив­ных, по край­ней мере в каком-то объеме.

То есть Вы от­ри­ца­е­те тех­ни­че­ский про­гресс? 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

alexsword(7 лет 11 ме­ся­цев)(17:02:51 / 11-09-2019)

Тех­но­ло­ги­че­ский про­гресс в дол­го­сро­ке (на го­ри­зон­те сотен лет) никак не про­ти­во­ре­чит темной эре в сред­не­сро­ке.

Увы и ах, новые энер­го­укла­ды не в первый раз в ис­то­рии по­яв­ля­ют­ся и внед­ря­ют­ся су­ще­ствен­но позже вы­рож­де­ния преды­ду­щих.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

alx_me(5 лет 3 месяца)(15:24:01 / 11-09-2019)

Вопрос по­став­лен не только пра­виль­но, но и од­но­бо­ко. В во­про­се от­но­ше­ния к стар­шим по­ко­ле­ни­я­ми крайне важно со­здать такую си­ту­а­цию, чтобы мо­ло­дой че­ло­век видел своё бу­ду­щее. Если ква­сить, и ле­ва­чить - у тебя должно быть кратно меньше удобств в ста­ро­сти чем у тех, кто честно по­вы­шал свою ква­ли­фи­ка­цию и вка­лы­вал всю жизнь. Со всем ува­же­ним к тёте Мане. Если она всю жизнь про­ко­ря­чи­лась в гар­бе­робе на выдаче но­мер­ков, то пенсия у неё должна быть до­стой­ной, но не больше чем у Ма­ри­ван­ны - ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го пе­да­го­га. А так бывает. Это всё нас уводит к оценке труда и к по­ня­тию "труд". Мо­ло­дое по­ко­ле­ние необ­хо­ди­мо устрем­лять к труду, а не к де­я­тель­но­сти рантье, ро­стов­щи­ка и прочих па­ра­зи­тов. А пока воз­на­граж­де­ние, в том числе пен­си­он­ное, по­лу­ча­ют ми­гал­ко­вы и грефы трудно расчи­ты­вать на со­кра­ще­ние по­го­ло­вья па­ра­зи­тов в бу­ду­щем. Они уже знают как "не го­ло­дать" на пенсии.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

tiriet(6 лет 6 ме­ся­цев)(16:52:47 / 11-09-2019)

а потом у моих детей воз­ник­нет вопрос: вот наш папка на­стро­гал троих, вместо Турции возил нас в де­рев­ню к ба­буш­ке, по­стро­ил нам по ма­ло­се­мей­ке в Жи­то­ми­ре, а наша мамка вместо ка­рье­ры сидела семь лет дома, а потом- по боль­нич­ным, из-за этого опять же ка­рье­ра ни к черту, пен­си­он­ные от­чис­ле­ния с ее зп ни­ка­кие. А предки Эдика возили его по эми­ра­там, купили ему двушку в Москве, и оба стро­и­ли ка­рье­ру, а с Эдиком сидела ня­неч­ка, ибо втроем на две ЗП с пе­ре­ры­вом стажа у мамки в 1 год жизнь ку­че­ря­вее, чем на одну зп папки впя­те­ром да еще и с пе­ре­ры­вом стажа у мамки в десять лет. Так какого же хрена с наших трех зар­плат от­чис­ле­ния идут на по­вы­шен­ную пенсию пред­кам торчка Эдика, ко­то­рый вообще не ра­бо­та­ет, сдает свою двушку, а сам живет с ро­да­ка­ми на их по­вы­ше­ную пенсию, а мы- втроем- вка­лы­ва­ем и за себя, и за того парня?

и почему пенсия у без­дет­ных лез­би­я­нок выше, чем у тру­до­вых мно­го­дет­ных се­мей­ных пар, хотя пла­тит­ся она с от­чис­ле­ний от детей этих тру­до­вых мно­го­дет­ных семей?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Villina(4 года 7 ме­ся­цев)(17:17:14 / 11-09-2019)

ЕСли тетя Маня с дядей ВАней родили и вос­пи­та­ли здо­ро­вых детей, ко­то­рые пре­вра­ща­ют деньги в ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти, то и пенсия у них должна быть больше, чем у Ма­ри­ван­ны, котрая этим не оза­бо­ти­лась. ПОтому те­ти­ма­ни­ны дети кормят чайл­дф­ри. Неза­ви­си­мо от причин, по ко­то­рым нет детей. ПОтому что ТЕтя МАня кроме сто­я­ния в гар­де­робе рас­ти­ла БУ­ДУ­ЩЕЕ страны. Она его РОДИЛА и вы­рас­ти­ла.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

alx_me(5 лет 3 месяца)(17:22:22 / 11-09-2019)

От­лич­ная от­по­ведь. А теперь то же самое при прочих равных. :-)

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

OLA128(3 года 4 месяца)(16:00:35 / 11-09-2019)

Т.е.  про­бле­мы для всех  -  гло­баль­нее, чем  только лишь для пен­си­о­не­ров.

?

БОД ...?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Скрытый комментарий megodan (без обсуждения) Туф­тон­ский рыцарь(7 лет 7 ме­ся­цев)(14:09:28 / 11-09-2019)

Такое впе­чат­ле­ние, что автор сделал себе от­кры­тие и ре­зуль­тат излил.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 неделя)(14:11:42 / 11-09-2019)

опять боязнь се­рьез­но­го,  остро­го раз­го­во­ра.  "больше пользы принёс тот кто ЗА­ТРА­ТИЛ больше вре­ме­ни".  при­е­ха­ли.   вчера в сто­ляр­ке время про­во­дил- надо было пред­ло­жить ма­сте­ру (и вла­дель­ца стан­ков)  эти станки сло­мать к е...ням.  Они ж,  сво­ло­чи-станки,   число  "тру­до­дней"  со­кра­ща­ют!   Да и сам мастер (мой ра­бо­то­да­тель) одну и ту же опе­ра­цию на опыте и умении  вдвое быст­рее меня делает.   Ме­не­дже­ры по про­да­жам тоже не нужны.  Инфа о том что в Ар­за­ма­се про­из­во­дят шкаф-купе нужной модели  при­хо­дит  в голову по­тен­ци­аль­но­го по­ку­па­те­ля во Вла­ди­во­сто­ке, ищу­ще­го ровно такую модель,   силою небес­ной спра­вед­ли­во­сти... 

да здрав­ству­ет  луд­дизм!  и  "спра­вед­ли­вость"  до­ве­ден­ная  до пред­став­ле­ния о ней люмпен-про­ле­та­ри­а­та  

2)  и насчет раз­ду­тых пенсий из-за раз­ду­тых зар­плат...  По пен­си­ям на этот счет есть за­ко­но­да­тель­ный верх­ний порог.  Но зачем знать такие мелочи если хо­чет­ся ми­тин­га...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

DjSens(1 год 1 месяц)(14:22:31 / 11-09-2019)

всё что бо­га­тый че­ло­век на­ко­пил к ста­ро­сти - ав­то­ма­ти­че­ски пре­вра­ща­ет­ся в его личную пенсию, и чем больше он на неё купит то­ва­ров и услуг - тем меньше оста­нет­ся оных для осталь­ных пен­си­о­не­ров

и я не луд­дист, пусть вка­лы­ва­ют роботы вместо людей, но тогда их товары при­дёт­ся роз­да­вать бес­плат­но, про­бле­мы с пен­си­я­ми от­па­дут ав­то­ма­ти­че­ски

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

iak(1 год 6 ме­ся­цев)(16:56:44 / 11-09-2019)

Все что бо­га­тый че­ло­век скопил пре­вра­ща­ет­ся в его сбе­ре­же­ния. В пенсию пре­вра­ща­ет­ся только то, что он отдал го­су­дар­ству или то, что вложил в пен­си­он­ный фонд его ра­бо­то­да­тель. И то не на­пря­мую, а через весьма пу­та­ный ме­ха­низм, смысл ко­то­ро­го в том, что на выходе пен­си­о­нер по­лу­чит совсем не то, что было отдано. И тут уже по­яв­ля­ет­ся связь с уров­нем бла­го­со­сто­я­ния об­ще­ства. Если оно бед­не­ет, то и пенсии режут. А личные на­коп­ле­ния - это твоя пер­со­наль­ная пен­си­он­ная про­грам­ма. Сколь­ко ты в мо­ло­до­сти от­ло­жил, так и живешь. 

А про бедных и бо­га­тых это зря. Вот есть бри­га­дир, свар­щик и ди­рек­тор фирмы. По­лу­ча­ют со­от­вет­ствен­но по раз­но­му. При этом свар­щик ра­бо­та­ет на тя­жё­лой работе, садит себе зрение и лёгкие и при­но­сит непо­сред­ствен­ную пользу. Трубы сва­ри­ва­ет. Бри­га­дир уже на вид ни###а не делает, но по­лу­ча­ет больше. Ну ладно он хоть свар­щи­ков кон­тро­ли­ру­ет, чтобы трез­вые были и сва­ри­ва­ли нор­маль­но, а не на авось. А ди­рек­тор то точно ту­не­ядец. Сидит в офисе целый день, гоняет сек­ре­тар­шу за чаем. Ка­за­лось бы не спра­вед­ли­во. Но тут то и весь подвох. Если на­ко­ся­чит сле­сарь, то ис­пор­тит шов или трубу. Плохо, но можно быстро ис­пра­вить. Если на­ко­ся­чит бри­га­дир и примет плохую сварку, то рас­хо­ды будут выше, потом го­то­вый объект заново вскры­вать и тд. Но если на­ко­ся­чит ди­рек­тор с за­куп­ка­ми, наймом, буху­че­том, то уже либо будут по­те­ря­ны многие тру­до­дни сле­са­рей - когда они могли бы быть по­лез­ны, но рас­ход­ни­ков нет@, либо пред­при­я­тие ра­зо­рит­ся или будет за­кры­то и все пойдут на биржу труда. По мере про­дви­же­ния по ка­рьер­ной лест­ни­це цена ошибки воз­рас­та­ет и об­ще­ство за­ин­те­ре­со­ван­но в по­зи­тив­ном отборе, а чтобы он был, вы­стра­и­ва­ет си­сте­му сти­му­лов. Один из них - до­стой­ная пенсия. Так что пенсия не равна тру­до­за­тра­там. Онаравна сте­пе­ни от­вет­ствен­но­сти и рискам. И тут даже брокер-спе­куль, ко­то­рый от­ве­ча­ет за многие мил­ли­о­ны дол­ла­ров на бирже (хотя и не занят по­лез­ным трудом ни с какой из точек зрения) имеет право на до­стой­ную зар­пла­ту и пенсию, по­сколь­ку каждый день при­ни­ма­ет рис­ко­ван­ные ре­ше­ния и несент от­вет­ствен­ность (за чужие деньги). 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Scahor(3 года 7 ме­ся­цев)(17:56:43 / 11-09-2019)

У вас очень рас­про­стра­нен­ный косяк про ди­рек­то­ра... 

Ой ди­рек­тор... Ой брокер.... Они такие от­вет­ствен­ные! И за это должны по­лу­чать хо­ро­шую де­неж­ку. А ту­по­ры­лые люм­пе­ны им за­ви­ду­ют... 

Прикол в том что они риску­ют чужими день­га­ми. Чужим трудом. 

А теперь я немнож­ко изменю:

Итак пред­ставь­те:

Ди­рек­тор при­ни­ма­ет ре­ше­ния. И про­срал кучу че­ло­ве­ко-часов.

Исход раз: пе­ре­во­дят на другую долж­ность. Если потери особо боль­шие - услов­ный срок. Если по­гиб­ли люди - неболь­шои уго­лов­ный срок.

Исход два: сроки от 10-15, воз­мож­но с кон­фис­ка­у­и­ей, при боль­ших по­те­рях и гибели людей просто ставят к стенке. С кон­фис­ка­ци­ей. 

И теперь вопрос. 

В каком из них ди­рек­тор ре­аль­но несет от­вет­ствен­ность? 

И на кого роп­тать сле­са­ря уже не будут? 

И вообще можно ли на­звать исход раз со­раз­мер­нои от­вет­ствен­но­стью ?

И при каеом ва­ри­ан­те ди­рек­тор ре­аль­но за­слу­жил свою зар­пла­ту? 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

DjSens(1 год 1 месяц)(20:23:19 / 11-09-2019)

ра­зо­рит­ся одна фирма - сле­сарь или свар­щик пойдёт ра­бо­тать в другую

а про ди­рек­то­ра вам верно ска­за­ли - он рис­ку­ет чужими день­га­ми и судь­ба­ми, а насчёт его судьбы - никто его не за­став­лял идти рис­ко­вать в бизнес, он мог бы по­лез­ную спе­ци­аль­ность по­лу­чить

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

int.pu(4 года 5 ме­ся­цев)(22:56:03 / 11-09-2019)

Тео­ре­ти­зи­ро­ва­ние. Все верно, но тео­ре­ти­зи­ро­ва­ние.

Прак­ти­че­ски имеем, что го­су­дар­ство ГА­РАН­ТИ­РУ­ЕТ со­ли­дар­ную си­сте­му и НЕ ГА­РАН­ТИ­РУ­ЕТ на­коп­ле­ния на сытую, без­за­бот­ную и за­слу­жен­ную ста­рость. Со­ли­дар­ная си­сте­ма есть основа - она гу­ман­на - с голоду Вы не умрете. А спра­вед­ли­вую (на­ко­пи­тель­ную) си­сте­му еще по­стро­ить надо. Далека как не во всех го­су­дар­ствах она есть. Ну нет просто у неко­то­рых го­су­дарств ин­стру­мен­тов га­ран­ти­ро­вать, что Ваши за­слу­жен­ные на­коп­ле­ния через N вре­ме­ни не пре­вра­тят­ся в тыкву. Ну нету.. Впро­чем никто Вам не мешает пы­тать­ся обес­пе­чить эти га­ран­тии са­мо­сто­я­тель­но на свой страх и риск - недви­жи­мость, золото, т.п. Просто не тре­буй­те этого от го­су­дар­ства.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

evm11(6 лет 11 ме­ся­цев)(14:15:13 / 11-09-2019)

Это фе­е­ри­че­ское ки­да­ло­во бед­но­го на­се­ле­ния.   Кто это впер­вые по­ни­ма­ет - у тех глаза на лоб лезут :)

Я вот этого не по­ни­маю.

Пирмер

У нас в Эс­то­нии с зар­пла­ты в 500 евро на­ло­гов не бе­рет­ся и неко­то­рые ра­бо­тя­ги имеют одного-двух детей. А я со своей зар­пла­ты плачу на­ло­гов в два раза больше, чем у них зар­пла­та.

Вопрос - на чьи дентги дети этих ра­бо­тях ходят в садик/школу, пол­ча­ют мед­по­мощь, по­со­бия всякие?

Ответ - на мои деньги! Посему пусть меня и пен­си­ей обес­пе­чи­ва­ют.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

DjSens(1 год 1 месяц)(14:28:26 / 11-09-2019)

пред­ставь что ты при этом ро­стов­щик - каким боком ты учишь и лечишь детей ра­бо­тя­ги своими на­ло­га­ми из ЗП (из денег ко­то­рые ты отнял у того же ра­бо­тя­ги) ?

деньги сейчас - это фан­ти­ки, ко­то­рые только мешают видеть ре­аль­ную кар­ти­ну про­из­вод­ства и по­треб­ле­ния

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Дядя Миша(2 года 5 ме­ся­цев)(15:19:37 / 11-09-2019)

У нас в Эс­то­нии с зар­пла­ты в 500 евро на­ло­гов не бе­рет­ся и неко­то­рые ра­бо­тя­ги имеют одного-двух детей. А я со своей зар­пла­ты плачу на­ло­гов в два раза больше, чем у них зар­пла­та.

Вопрос - на чьи дентги дети этих ра­бо­тях ходят в садик/школу, пол­ча­ют мед­по­мощь, по­со­бия всякие?

Ответ - на мои деньги! Посему пусть меня и пен­си­ей обес­пе­чи­ва­ют.

С точки по­жи­лых то­ва­ри­щей, за­став­ших СССР в мо­ло­до­сти, это не твои деньги, а ты их непра­вед­но рас­пре­де­лил в свою пользу. Ты должен по­лу­чать усред­нён­ные 700 евро как все, а не про­да­вец с 3 клас­са­ми об­ра­зо­ва­ния 500 евро, а ты 5000 евро.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

kovly(2 года 1 месяц)(14:21:20 / 11-09-2019)

Вообще-то, суть пенсии в том, что она есть до­го­вор между со­дер­жа­те­лем и со­дер­жан­том о со­дер­жа­нии со­дер­жа­те­лем со­дер­жан­та в усло­ви­ях, когда со­дер­жант не может со­дер­жать себя сам. Это может быть нефор­маль­ный до­го­вор, что по­все­мест­но на­блю­да­ет­ся в семьях, где спо­соб­ные к про­из­вод­ству и добыче благ члены семьи де­лят­ся ими с не спо­соб­ны­ми к этому чле­на­ми семьи. Это может быть фор­маль­ный до­го­вор между любыми чле­на­ми об­ще­ства или между чле­на­ми об­ще­ства и об­ще­ствен­ны­ми объ­еди­не­ни­я­ми, вплоть до го­су­дарств. Со­ли­дар­ная пен­си­он­ная си­сте­ма – лишь одна из форм по­доб­но­го до­го­во­ра.

Про­бле­ма, как мне ка­жет­ся, не в до­го­во­ре о со­дер­жа­нии, как та­ко­вом, а в том, кого есть смысл при­чис­лять к со­дер­жан­там со­глас­но такому до­го­во­ру. И по­нят­но, что кри­те­рий пе­ре­хо­да в со­дер­жан­ты, осо­бен­но в случае го­су­дар­ства, вы­нуж­ден­но ме­ня­ет­ся по мере де­мо­гра­фи­че­ских из­ме­не­ний в этом го­су­дар­стве. Если в начале ХХ века счи­та­лось, что стар­че­ская немощь объ­ек­тив­но воз­ни­ка­ет у боль­шин­ства людей после 50-60 лет, то в начале XXI века это уже весьма со­мни­тель­ный кри­те­рий, ибо в 50-60 лет нынче люди ещё счи­та­ют себя до­ста­точ­но мо­ло­ды­ми и здо­ро­вы­ми. Что не мешает им тре­бо­вать соб­ствен­но­го со­дер­жа­ния от других людей в этом «мо­ло­дом» и дее­спо­соб­ном воз­расте. Причём, в силу «мо­ло­до­сти» и дее­спо­соб­но­сти – с больши́м эн­ту­зи­аз­мом.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

mr.​Iceman(7 лет 7 ме­ся­цев)(16:45:00 / 11-09-2019)

ибо в 50-60 лет нынче люди ещё счи­та­ют себя до­ста­точ­но мо­ло­ды­ми и здо­ро­вы­ми

Это они вам сами рас­ска­за­ли? В ток-шоу на цен­траль­ном канале?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

kovly(2 года 1 месяц)(17:23:10 / 11-09-2019)

А вас на юбилеи не зовут?

По­про­си­тесь, схо­ди­те, по­смот­ри­те, по­слу­шай­те.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

mr.​Iceman(7 лет 7 ме­ся­цев)(22:23:00 / 11-09-2019)

Угу. Ре­гу­ляр­но слушаю.

Те, ко­то­рые еще более-менее, ти­хонь­ко жа­лу­ют­ся , что силы уже не те, а ска­кать при­хо­дит­ся, как мо­ло­дым, и за­да­ют­ся во­про­сом, сумеют ли дожить до 65 при су­ще­ству­ю­щей ин­тен­сив­но­сти работы.

А те, ко­то­рые не вы­дер­жа­ли темп, не удер­жа­лись и были "оп­ти­ми­зи­ро­ва­ны", сидят по домам и бо­ря­ют­ся с ни­ще­той, по­пи­сы­вая на по­пу­ляр­ных фо­ру­мах ко­рот­кие ста­тей­ки вос­тор­жен­но­го со­дер­жа­ния за мелкий прайс.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

ЧаГао(1 год 5 ме­ся­цев)(14:32:32 / 11-09-2019)

"дети кормят ста­ри­ков"

Вообще то, я плачу налоги и мой ра­бо­то­да­тель платит тоже налоги и часть на­ло­гов идет в пен­си­он­ный фонд.

Вместе с ростом сред­ний зар­пла­той по стране + ростом моей личной зар­пла­ты - от­чис­ле­ния уве­ли­чи­ва­ют­ся (в идеале) со­от­вет­ствен­но ин­фля­ции. В итоге я сам себе обес­пе­чи­ваю свою пенсию. Так устро­е­на си­сте­ма, ко­то­рую вы­стра­и­ва­ли по­след­ние де­ся­ти­ле­тия. И все. Если у меня зар­пла­та выше - я пенсию по­лу­чаю больше, что вполне ло­гич­но.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

DjSens(1 год 1 месяц)(14:36:17 / 11-09-2019)

если ты вый­дешь на пенсию и вне­зап­но умрут все "дети", т.е. все кто моложе тебя, у кого ты купишь еду на свою пенсию ?   пе­ре­чи­тай статью вни­ма­тель­ней

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

ЧаГао(1 год 5 ме­ся­цев)(14:39:25 / 11-09-2019)

А если я мо­ло­дой и все кто старше умрут... короче ты бре­дишь.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

gadyuka(2 года 10 ме­ся­цев)(20:43:57 / 11-09-2019)

Он хотел ска­зать, что все ваши на­коп­ле­ния не сго­дят­ся даже для вы­ти­ра­ния попы, если некому будет ра­бо­тать и обес­пе­чи­вать вам опре­де­лен­ный уро­вень жизни.

 

Это кстати ещё один миф: я себе за­ра­бо­тал на ста­рость! Всё ваше типа за­ра­бо­тан­ное ничего не стоит, если некому будет ра­бо­тать. Не, ну можете деньги жрать, ко­неч­но...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

burunduk(1 год 3 месяца)(14:59:13 / 11-09-2019)

у всех один рот и одна опа, по­это­му и по­лу­чать должны все оди­на­ко­во, но и пла­тить тоже, а лишку куда взбре­дет - в  детей, недви­гу акции,  нпф  

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

zonder(1 год 11 ме­ся­цев)(15:33:38 / 11-09-2019)

"дети кормят ста­ри­ков"

Это утвер­жде­ние фе­е­рич­но. При опре­де­лен­ных усло­ви­ях, "отцы", не будут вкла­ды­вать сред­ства в детей - в их со­дер­жа­ние, об­ра­зо­ва­ние, вос­пи­та­ние, ле­че­ние. А будут от­кла­ды­вать себе на ста­рость - в банк, недигу, огород, козу или ме­ха­ни­че­скую кру­по­руш­ку.

Учи­ты­вая ожи­да­е­мые из­ме­не­ния в обес­пе­че­нии пен­си­он­ных ожи­да­ний на­се­ле­ния (да - да, это боль­шая такая фан­та­зия, весьма мало име­ю­щая от­но­ше­ние  к ре­аль­но­му де­неж­но­му обес­пе­че­нию жизни по­жи­ло­го че­ло­ве­ка, даже, в его неда­ле­ком бу­ду­щем) и до­воль­но жест­кие шаги го­су­дар­ства, четко по­ка­зы­ва­ю­щие вектор пе­ре­кла­ды­ва­ния бре­ме­ни со­дер­жа­ния на другие плечи, (а почему бы и не детей), всё ста­но­вит­ся до про­сто­ты оче­вид­ным.

А потом, го­су­дар­ствен­ная пенсия это часть, ве­со­мая, но только часть об­ще­ствен­но­го до­го­во­ра (в ко­то­ром га­ран­тии, это не только вы­пла­ты) по со­дер­жа­нию неспо­соб­ных ак­тив­но тру­дить­ся членов об­ще­ства. Вон ан­гли­чане, за­ду­мы­ва­ют­ся о  "Ве­де­нии осмыс­лен­ной жизни в по­жи­лом воз­расте и ее связи с со­ци­аль­ным уча­сти­ем, про­цве­та­ни­ем, здо­ро­вьем, био­ло­ги­ей и ис­поль­зо­ва­ни­ем вре­ме­ни" от ко­то­рых на­пря­мую за­ви­сит дол­го­ле­тие.

https://​z5h64q92x9.​net/​proxy_​u/​en-​ru.​ru/​https/​www.​pnas.​org/​content/​116/​4...

Правда, на первых местах "в на­ли­чии силь­но­го чув­ства цели и смысла в жизни, ко­то­рое может быть за­щит­ным фак­то­ром в от­но­ше­нии здо­ро­вья" всё равно стоит ба­зо­вый уро­вень бо­гат­ства, а не пенсия, но и козе по­нят­но, что у нищего пен­си­о­не­ра, нет прак­ти­че­ски ни­ка­ких сти­му­лов ак­тив­ни­чать.

 

 

Пе­ре­вод­чик сайтов онлайн на рус­ский и другие языки – Яндекс.Пе­ре­вод­чик

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

XS(5 лет 3 месяца)(14:47:21 / 11-09-2019)

Един­ствен­ный момент, когда можно было ра­ди­каль­но ре­фор­ми­ро­вать пен­си­он­ную си­сте­му был упущен в начале 90-х. Теперь будем долго и му­чи­тель­но...

Имхо, пенсии у всех должны быть оди­на­ко­вы­ми, ибо на пенсии толку для об­ще­ства и го­су­дар­ства что от быв­ше­го двор­ни­ка, что от быв­ше­го ми­ни­стра при­мер­но оди­на­ко­во.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Myxomop(5 лет 2 недели)(16:08:23 / 11-09-2019)

ПФР был ос­но­ван 22 де­каб­ря 1990 года. То есть это и была ра­ди­каль­ная ре­фор­ма с ре­зуль­та­том ко­то­рой мы имеем дело. Соб­ствен­но уже оче­вид­но, что ре­фор­ма не уда­лась и её надо бы от­ме­нять. Но от­ме­нять пока желают только обыч­ные граж­дане и то не все по­го­лов­но. У власти такого же­ла­ния тоже не про­смат­ри­ва­ет­ся, они пока пы­та­ют­ся что-то под­пра­вить, де­я­тель­ность бес­по­лез­ная но неко­то­рое время ещё будет про­дол­жать­ся. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Medved075(1 год 7 ме­ся­цев)(17:08:36 / 11-09-2019)

Не будете ли вы (не кон­крет­но вы, вообще:) лю­без­ны тогда пой­тить по ве­ле­нию го­су­дар­ства слу­жить в дальню авиа­цию, по­мо­ро­зить оппу на за­по­ляр­ных ира­д­ро­мах, лет так 20, по­се­щая семью раз в 2 месяца? АТО сидя где-то на чае-об­ве­соч­ный фирме об­ве­ши­вая лохов по те­ле­фо­ну и впа­ри­вая им под­дель­ный ки­тас­кий чай в ярких упа­ко­воч­ках (зато до­став­ка бес­плат­ная!!) как-то стран­но пре­тен­да­вать на такую же пенсию как у лет­чи­ка, ко­то­ро­го   мед­ведь съесть могет прям возле взлет­ки, если по­ссать отошел:))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

XS(5 лет 3 месяца)(17:43:12 / 11-09-2019)

Воз­мож­но ци­нич­но, но... за это пла­тит­ся зар­пла­та.

А пенсия - это со­вер­шен­но другое.

Как уже пи­са­лось все ра­бо­та­ю­щие ски­ды­ва­ют­ся как грубо говоря про­пор­ци­о­наль­но зп, на со­дер­жа­ние всех тех, кто ра­бо­тать не может. И вот тут все должны быть равны.

Если бы пенсия была на­ко­пи­тель­ной тогда бы был другой раз­го­вор.

Если же брать личное, то... при зп явно выше сред­ней я со­вер­шен­но не пре­тен­дую на какую-то особую пенсию. Срочку служил там, где про -30 го­во­ри­ли "се­год­ня тепло", так что, что такое экс­тре­маль­ные усло­вия вполне пред­став­ляю.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

ма­ри­о­нет­ка мор­де­ра(1 год 8 ме­ся­цев)(19:50:40 / 11-09-2019)

ко­то­ро­го   мед­ведь съесть могет прям возле взлет­ки, если по­ссать отошел:))

 это ПЯТЬ !!!!!!!!!!!))))))))))))))))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

oleggil(8 ме­ся­цев 4 дня)(14:50:47 / 11-09-2019)

Кстати, ин­те­рес­но было на­блю­дать, как ре­фор­ми­ро­ва­ли пен­си­он­ную си­сте­му (уже не раз). До по­след­не­го раза счи­та­лось, что ра­бот­ник сам на­кап­ли­ва­ет себе бу­ду­щую пенсию (на­ко­пи­тель­ную часть) + стра­хо­вая часть (от го­су­дар­ства). Теперь же дети должны пла­тить пенсию преды­ду­щим по­ко­ле­ни­ям ра­бот­ни­ков.... Вы­хо­дит, нифига не на­ко­пи­ли... И го­су­дар­ство кра­си­во съе­ха­ло... Плавно ме­ня­ет­ся па­ра­диг­ма со­ци­аль­но­го обес­пе­че­ния - сами, все сами...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Дмит­рий.(11 ме­ся­цев 2 недели)(15:11:38 / 11-09-2019)

Вы­хо­дит, нифига не на­ко­пи­ли...

Чтоб смочь на­ко­пить, нужно на­чи­нать копить с с ма­ло­лет­ства, а не за 10 лет до выхода на пенсию.

Оче­вид­но же?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Страницы 123следующая ›последняя »