Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Премодерируемое участие
4303 участника
Администратор Людмила 59

Важные темы:

Модератор -Олег-

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20241126154303

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Путин заявил об отсутствии выигрыша для бюджета от пенсионной реформы.

PAUL3390

 Пен­си­он­ная ре­фор­ма после пре­зи­дент­ских по­пра­вок даст от­ри­ца­тель­ный фи­нан­со­вый ре­зуль­тат для го­су­дар­ства, заявил пре­зи­дент Вла­ди­мир Путин на со­ве­ща­нии с пра­ви­тель­ством во втор­ник, 2 ок­тяб­ря. Пра­ви­тель­ство должно найти сред­ства в фе­де­раль­ном бюд­же­те для фи­нан­си­ро­ва­ния этих из­ме­не­ний, сказал Путин.

 

«Еще один очень чув­стви­тель­ный вопрос: при пла­ни­ро­ва­нии пен­си­он­ной ре­фор­мы пра­ви­тель­ство ис­хо­ди­ло из того, что будет по­ло­жи­тель­ный фи­нан­со­вый ре­зуль­тат в те­че­ние несколь­ких лет от этих ме­ро­при­я­тий, но после при­ня­тия пре­зи­дент­ских по­пра­вок стало ясно, что не будет ни­ка­ко­го дохода от этих ме­ро­при­я­тий по из­ме­не­нию пен­си­он­ной си­сте­мы, а, на­о­бо­рот, пра­ви­тель­ство должно будет про­фи­нан­си­ро­вать пре­зи­дент­ские по­прав­ки», — заявил Путин (цитата по ТАСС).

Из­на­чаль­но пра­ви­тель­ство пла­ни­ро­ва­ло, что ре­фор­ма будет ней­траль­ной для бюд­жет­ной си­сте­мы до 2024 года: вся эко­но­мия от по­вы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та (со­кра­ще­ние рас­хо­дов на вы­пла­ты вновь на­зна­ча­е­мых пенсий) пойдет на до­пол­ни­тель­ное уве­ли­че­ние те­ку­щих пенсий. Эко­но­мия от по­вы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та в 2019–2024 годах пре­вы­сит 3 трлн руб., и все эти сред­ства будут на­прав­ле­ны на по­вы­шен­ную ин­дек­са­цию пенсий, сказал ми­нистр труда Максим То­пи­лин 21 ав­гу­ста. Но кор­рек­ти­вы Путина, объ­яв­лен­ные в конце ав­гу­ста, со­кра­ти­ли по­тен­ци­аль­ную эко­но­мию на 0,5 трлн руб. за шесть лет. На по­вы­ше­ние пенсий, так чтобы уве­ли­чить сред­нюю пенсию по ста­ро­сти до 20 тыс. руб., все равно пла­ни­ру­ет­ся по­тра­тить 3 трлн руб.

 

Первый вице-пре­мьер Антон Си­лу­а­нов, от­ве­чая Путину, со­об­щил, что Минфин будет уве­ли­чи­вать транс­фер­ты Пен­си­он­но­му фонду России из фе­де­раль­но­го бюд­же­та, чтобы про­фи­нан­си­ро­вать пре­зи­дент­ские по­прав­ки. Объем этих до­пол­ни­тель­ных транс­фер­тов в первое время со­ста­вит по­ряд­ка 100 млрд руб. в год, а в целом по­тре­бу­ет­ся до­пол­ни­тель­но более 500 млрд руб. в те­че­ние шести лет. Такую цифру (около 0,5 трлн руб.) уже ранее на­зы­ва­ли Си­лу­а­нов и вице-пре­мьер Та­тья­на Го­ли­ко­ва. Транс­ферт из фе­де­раль­но­го бюд­же­та Пен­си­он­но­му фонду на обя­за­тель­ное пен­си­он­ное стра­хо­ва­ние со­ста­вит 1,05 трлн руб. в 2019 году, сле­ду­ет из про­ек­та бюд­же­та ПФР, вне­сен­но­го в Гос­ду­му в конце сен­тяб­ря.

Оценку чи­сто­го фис­каль­но­го эф­фек­та от пен­си­он­ной ре­фор­мы за пре­де­ла­ми 2024 года власти не при­ве­ли.

Гос­ду­ма 27 сен­тяб­ря одоб­ри­ла в тре­тьем, за­клю­чи­тель­ном чтении за­ко­но­про­ект о по­вы­ше­нии пен­си­он­но­го воз­рас­та с учетом всех пре­зи­дент­ских по­пра­вок. Глав­ное из­ме­не­ние, ко­то­рое пред­ло­жил Путин, — уве­ли­чить пен­си­он­ный воз­раст для женщин с 55 до 60 лет, а не до 63 лет, как пред­ла­га­ло пра­ви­тель­ство. Но это смяг­че­ние никак не от­ра­зит­ся на эко­но­мии для бюд­же­та в бли­жай­шие шесть лет. За период же с 2029 по 2035 год недо­по­лу­че­ние до­хо­дов Пен­си­он­ным фондом по срав­не­нию с пер­во­на­чаль­ным пра­ви­тель­ствен­ным сце­на­ри­ем со­ста­вит 3,6 трлн руб., от­ме­ча­ла Го­ли­ко­ва.

В числе других мер по смяг­че­нию ре­фор­мы Путин пред­ло­жил дать воз­мож­ность муж­чи­нам 1959–1960 годов рож­де­ния и жен­щи­нам 1964–1965 годов рож­де­ния выйти на пенсию на пол­го­да раньше, а также предо­ста­вить мно­го­дет­ным ма­те­рям право до­сроч­но­го выхода на пенсию. Стаж, дающий право на до­сроч­ный выход на пенсию, по ини­ци­а­ти­ве главы го­су­дар­ства будет умень­шен на три года — до 37 лет для женщин и до 42 лет для мужчин. Кроме того, с 1 января 2019 года для жи­те­лей села, име­ю­щих не менее 30 лет стажа в сель­ском хо­зяй­стве, вво­дит­ся 25-про­цент­ная над­бав­ка к фик­си­ро­ван­ной вы­пла­те стра­хо­вой пенсии для нера­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров.

По­ня­тие пред­пен­си­он­но­го воз­рас­та после при­ня­тия по­пра­вок пре­зи­ден­та уве­ли­чит­ся с двух до пяти лет для пенсии на время пе­ре­ход­но­го пе­ри­о­да ре­фор­мы. Для защиты людей пред­пен­си­он­но­го воз­рас­та пре­зи­дент пред­ло­жил по­вы­сить для них по­со­бия по без­ра­бо­ти­це до 11 280 руб., а также ввести уго­лов­ную от­вет­ствен­ность для ра­бо­то­да­те­лей за уволь­не­ние или отказ при­нять на работу пред­пен­си­о­не­ров. Со­от­вет­ству­ю­щие по­прав­ки в Уго­лов­ный кодекс были одоб­ре­ны Гос­ду­мой в окон­ча­тель­ном чтении 25 сен­тяб­ря.
  Ав­тор­ство:  Копия чужих ма­те­ри­а­лов Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки:  Путин заявил об от­сут­ствии вы­иг­ры­ша для бюд­же­та от пен­си­он­ной ре­фор­мы Путин заявил об отсутствии выигрыша для бюджета от пенсионной реформы Путин заявил об от­сут­ствии вы­иг­ры­ша для бюд­же­та от пен­си­он­ной ре­фор­мы Пра­ви­тель­ство должно про­фи­нан­си­ро­вать пред­ло­же­ния пре­зи­ден­та о смяг­че­нии пен­си­он­ной ре­фор­мы, заявил Вла­ди­мир Путин. По его словам, после при­ня­тия по­пра­вок от по­вы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та не будет ни­ка­ко­го дохода для бюд­же­та Ком­мен­та­рий автора: 

Чёгой-то я тогда окон­ча­тель­но пе­ре­стал по­ни­мать - они это всё ре­аль­но за­те­я­ли чтобы нас обо­злить?? Ведь из­на­чаль­но-то ску­ли­лось что де­скать бабла нет? А тут родной го­во­рит что его и после ре­фор­мы не будет... зачем тогда весь этот эпи­че­ский ка­та­клизм? Кто-нибудь по­ни­ма­ет?

  Комментарии Скрытый комментарий PAUL3390 (c обсуждением) Аватар пользователя Нехороший Нехо­ро­ший(2 года 4 месяца)(23:18:04 / 02-10-2018)

Что-то непо­нят­ное. Сейчас вы­яс­нит­ся, что мы почём зря Путина по­но­си­ли, а он вдруг при­тор­мо­зит ре­фор­му? Да не, быть такого не может. Пред­ло­жит от­ка­тить по­прав­ки имени себя?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в про­во­ка­ци­ях *** Аватар пользователя Myxomop Myxomop(4 года 1 месяц)(23:32:41 / 02-10-2018)

"Всё уже укра­де­но, до нас".

Уже всё при­ня­ли.В чет­верг.. Очень быстро и по тихому, какие такие откаты?

Аватар пользователя Artem_01 Artem_01(6 лет 6 ме­ся­цев)(23:34:42 / 02-10-2018)

При­ня­ли в ГД ещё СФ и Пре­зи­дент

Аватар пользователя bron147 bron147(6 лет 8 ме­ся­цев)(23:21:57 / 02-10-2018)

Не, ну а что тут такого  - пра­ви­тель­ство грит - денег нет, но вы Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич типа дер­жи­тесь.

 

Аватар пользователя PAUL3390 PAUL3390(2 года 5 ме­ся­цев)(23:56:20 / 02-10-2018)

Херня какая-то мутная тво­рит­ся в нашем го­су­дар­стве... Обо­злить всю страну до пре­де­ла ради от­ри­ца­тель­но фи­нан­со­во­го ре­зуль­та­та?? При том что бабла - ре­аль­но на­ва­лом.. Шизой какой-то отдаёт эпи­че­ской..

Аватар пользователя Скорпион Скор­пи­он(4 года 11 ме­ся­цев)(00:57:52 / 03-10-2018)

Де­мо­гра­фию глянь - в 60 годах рож­да­лось по 2,5 млн в год, вот они все (рож­ден­ные в 60 годах) сейчас на пенсию попрут, а на замену им придут рож­дён­ные в 90 годах - по 0,8 млн харь в год!   

Теперь по­счи­тай приток бабла от новых ра­бот­ни­ков в ПФР и раз­де­ли на вновь при­быв­ших пен­си­о­не­ров!  При чём пенсии решено уве­ли­чить, чтобы по­крыть ин­фля­цию, а это до­пол­ни­тель­ные рас­хо­ды бюд­же­та.

По­лу­чишь как раз нехват­ку средств в ПФР, ко­то­рый при­дёт­ся по­кры­вать из гос-бюд­же­та.

Именно об этом и го­во­рил Путин в своём об­ра­ще­нии к народу из те­ле­ви­зо­ра, но ты видимо не понял... 

Аватар пользователя Myxomop Myxomop(4 года 1 месяц)(01:08:32 / 03-10-2018)

Пенсии надо из бюд­же­та пла­тить всем а не только де­пу­та­там. А не из неких фондов, из ко­то­рых воруют и бегают в Лондон.

Кстати. Вы пом­нит­ся ра­до­ва­лись своей тыщще при­бав­ки к пенсии, ко­то­рую за­слу­жи­ли? В сле­ду­ю­щем году будет по­вы­ше­ние элек­тро­энер­гии. Вы же теперь раз­бо­га­те­е­те, по­здрав­ляю. 

Аватар пользователя Скорпион Скор­пи­он(4 года 11 ме­ся­цев)(01:12:36 / 03-10-2018)

Это сейчас бюджет про­фи­цит­ный, при вы­со­кой цены на нефть, а при­кинь - нефть упадёт до $20 баксов?  Из чего ты бюджет будешь фор­ми­ро­вать и пенсии опла­чи­вать ась?  

Был другой ва­ри­ант по­пол­не­ния ПФР - уве­ли­чить пен­си­он­ные % из фонда за­ра­бот­ной платы до 40% вместо ны­неш­них 22%.   Но тогда бы все ра­бо­та­ю­щие взвыли и от этого ва­ри­ан­та от­ка­за­лись на пред­ло­жен­ный ва­ри­ант - под­нять воз­раст выхода на пенсию, так как эта ре­фор­ма за­де­нет в ос­нов­ном рож­дён­ных в 60 годах про­шло­го века, а осталь­ные при­вык­нут и свык­нут­ся с такой необ­хо­ди­мо­стью...  

П.С.  Я не раз­бо­га­тею, просто я буду бед­неть мед­лен­нее, чем при ны­неш­нем ва­ри­ан­те ин­дек­са­ции пенсии...

Аватар пользователя Validate Validate(5 лет 10 ме­ся­цев)(01:49:15 / 03-10-2018)

Может для начала сде­лать ровную шкалу пен­си­он­ных от­чис­ле­ний ? А то чем больше за­ра­ба­ты­ва­ешь тем меньше надо пла­тить.

Аватар пользователя Комрад Михалыч Комрад Ми­ха­лыч(1 год 8 ме­ся­цев)(05:37:36 / 03-10-2018)

Тогда при­дёт­ся и пенсии тем у кого боль­шие зар­пла­ты под­ни­мать. Если сейчас есть предел от­чис­ле­ний в ПФ, то есть и предел по пен­си­ям, если от­ме­нить один предел, то при­дёт­ся от­ме­нять и другой. У одного зар­пла­та 20 тысяч, в дру­го­го 200 тысяч, если сейчас того, у кого зар­пла­та в десять раз больше в пф от­чис­ле­ния тоже в десять раз больше будут, то и пенсия у такого в десять раз больше должна быть.

Аватар пользователя DmitryO DmitryO(2 года 1 неделя)(06:07:35 / 03-10-2018)

Почему? Экс­пе­ри­мен­ты с на­ко­пи­тель­ной пен­си­ей, оче­вид­но, про­ва­ли­лись. Сле­до­ва­тель­но, пенсия должна быть со­ли­дар­ной. А для такой пенсии прямая связь между взно­са­ми и раз­ме­ром пенсии не обя­за­тель­на.

Аватар пользователя ctrl_points ctrl_points(3 года 2 месяца)(06:29:29 / 03-10-2018)

Тогда при­дёт­ся и пенсии тем у кого боль­шие зар­пла­ты под­ни­мать

Дык ведь. к этому и под­во­ди­ли - со­глас­но все тем же ре­ко­мен­да­ци­ям МВФ пенсию со­би­ра­лись до­ве­сти до 40% зар­пла­ты. Видимо, чтобы смот­ря­щие за го­си­му­ще­ством выйдя в от­став­ку не бед­ство­ва­ли:

Аватар пользователя андр_мат андр_­мат(3 года 2 месяца)(02:45:05 / 03-10-2018)

Путин кон­крет­ные цифры назвал. Сни­же­ние со­от­но­ше­ния ра­бо­та­ю­щий/пен­си­о­нер с 1,7 в 2005г. до 1,2 (пред­по­ла­га­е­мо­го) в 2019г. Сни­же­ние на 29,4%. А теперь глянь­те вот сюда. И вы­яс­ни­те, что рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда уже отыг­рал эти 29,4%. С за­па­сом. Мень­шее ко­ли­че­ство ра­бо­та­ю­щих вполне может кор­мить то же самое ко­ли­че­ство пен­си­о­не­ров, что и в 2005.

 

  Аватар пользователя Комрад Михалыч Комрад Ми­ха­лыч(1 год 8 ме­ся­цев)(06:04:19 / 03-10-2018)

Если бы пенсии не под­ни­ма­ли все это время и не со­би­ра­лись под­ни­мать в бу­ду­щем, то может и было бы так, как вы го­во­ри­те.

Аватар пользователя андр_мат андр_­мат(3 года 2 месяца)(06:19:21 / 03-10-2018)

Вы хотите ска­зать, что пенсии все это время росли ра­ди­каль­но бОль­ши­ми, нежели зар­пла­ты, тем­па­ми? Росли пенсии, росли зар­пла­ты, росли пен­си­он­ные от­чис­ле­ния с них. В со­от­но­ше­нии ра­бо­та­ю­щий/пен­си­о­нер и в фор­му­ле рас­чё­та про­из­во­ди­тель­но­сти труда нет ни тех, ни тех цифр. Ко­рен­ным об­ра­зом это не влияет, кмк. Темпы роста при­мер­но оди­на­ко­вы, имхо.

Аватар пользователя vladd vladd(4 недели 17 часов)(04:06:26 / 03-10-2018)

Де­мо­гра­фию глянь - в 60 годах рож­да­лось по 2,5 млн в год, вот они все (рож­ден­ные в 60 годах) сейчас на пенсию попрут, а на замену им придут рож­дён­ные в 90 годах - по 0,8 млн харь в год!

Кто и куда придёт?: В этом году, ис­пол­ня­ет­ся 18 лет ро­див­шим­ся в 2000, а о де­мо­гра­фи­че­ской "яме" ну­ле­вых пра­ви­тель­ство не го­во­рит.

Аватар пользователя Комрад Михалыч Комрад Ми­ха­лыч(1 год 8 ме­ся­цев)(06:01:28 / 03-10-2018)

Много ли сразу после школы на работу устра­и­ва­ют­ся? А ин­сти­тут?

Аватар пользователя PAUL3390 PAUL3390(2 года 5 ме­ся­цев)(07:14:28 / 03-10-2018)

Они бы может и устро­и­лись бы, но на работу теперь берут обя­за­тель­но с опытом, а где ж его мо­лод­ня­ку взять-то??

Аватар пользователя Vldd Vldd(1 год 7 ме­ся­цев)(04:33:27 / 03-10-2018)

Про­бле­ма пенсий не свя­за­на с де­мо­гра­фи­ей.

Аватар пользователя Spirt Spirt(6 лет 1 месяц)(04:37:20 / 03-10-2018)

У нас на районе в от­де­ле­нии ра­бо­та­ло - 2 че­ло­ве­ка. Сейчас 200, пенсии выдают, здание по­стро­и­ли на три этажа. Но людей то стало меньше, раза в два - тупо разъ­е­ха­лись, т.к. пред­при­я­тия за­кры­лись и вместо трёх за­во­дов едва теп­лит­ся один.

Так что не де­мо­гра­фию надо смот­реть, со вся­ки­ми умными вещами про "рож­ден­ных...".

Аватар пользователя Alexandr_A Alexandr_A(6 лет 4 месяца)(05:29:31 / 03-10-2018)

У нас на районе в от­де­ле­нии ра­бо­та­ло - 2 че­ло­ве­ка. Сейчас 200

Нор­маль­но. Или так или: Где ра­бо­та­ло 5 че­ло­век с зар­пла­той 5-10 т после за­кры­тия за­во­дов с них об­ра­зо­вал­ся из­бы­ток на­чаль­ства, они этих 5 со­кра­ти­ли и сели туда же на при­ду­ман­ные долж­но­сти. Стало 10тел с зар­пла­той по 50-100 т.

 

Аватар пользователя Сумих Сумих(4 года 3 месяца)(06:06:14 / 03-10-2018)

И тут ком­му­ня­ки ви­но­ва­ты! Дали воз­мож­ность рас­пло­дить­ся на­хлеб­ни­кам!

Аватар пользователя mb14 mb14(6 лет 9 ме­ся­цев)(01:27:58 / 03-10-2018)

+, я тоже не по­ни­маю.

Аватар пользователя Судья Сухов Судья Сухов(3 года 5 ме­ся­цев)(03:48:35 / 03-10-2018)

Ни­ка­кой шизы. Пе­ре­строй­ка-2 пе­ре­хо­дит в ак­тив­ную фазу. Во­ен­ным путем наг­ло­сак­сы ничего не могут с нами сде­лать. Потому ставка снова на развал из­нут­ри. И к со­жа­ле­нию, с нашей "элитой" это ра­бо­та­ет.
Что "си­сте­ма" будет ра­бо­тать против Путина - стало оче­вид­но давно. Об этом многие го­во­ри­ли. В том числе и я.

Непо­нят­но только - зачем в этот раз Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич об­лег­чил си­сте­ме задачу (так под­ста­вить­ся с этой по­хо­рон­ной пен­си­он­ной ре­фор­мой)?

Неужто решил "спус­кать флаг"?

Аватар пользователя krazist krazist(1 год 3 месяца)(03:47:48 / 03-10-2018)

Во­ен­ным путем ничего не могут с нами сде­лать

Дык, ра­бо­та­ют, та­бу­рет­ки­ных внед­ря­ют, ща вообще смена пошла на неве­до­мо кого.

"Кадры решают все" - и од­на­ж­ды эти кадры  за­хо­тят ба­вар­ско­го...

Аватар пользователя alterlex alterlex(4 года 5 ме­ся­цев)(04:38:46 / 03-10-2018)

Затем, что он всё это одоб­ря­ет. За­будь­те Вы в конце концов об этой ска­зоч­ке - "хо­ро­ший царь, плохие бояре"! А ны­неш­нее за­яв­ле­ние - это оче­ред­ной номер из оперы - надо по­жу­рить бояр.

Аватар пользователя Судья Сухов Судья Сухов(3 года 5 ме­ся­цев)(05:17:00 / 03-10-2018)

Мне про ска­зоч­ки про "Царя и бояр" не надо. Чай не 15 лет.

Ин­те­ре­сы Путина (ко­то­рый за­па­дом при­го­во­рен) и элиты (про­за­пад­ной на­сквозь) сейчас сильно, я бы даже сказал - фун­да­мен­таль­но, рас­хо­дят­ся.

Так что это для него в первую оче­редь вопрос фи­зи­че­ско­го вы­жи­ва­ния, даже если от­бро­сить все осталь­ное (ко­то­рое тоже, бе­сус­лов­но, име­ет­ся)...

Аватар пользователя ctrl_points ctrl_points(3 года 2 месяца)(06:45:26 / 03-10-2018)

Ин­те­ре­сы Путина (ко­то­рый за­па­дом при­го­во­рен) и элиты (про­за­пад­ной на­сквозь) сейчас сильно, я бы даже сказал - фун­да­мен­таль­но, рас­хо­дят­ся.

Если это верно, то Путин под­ста­вил­ся очень пра­виль­но, - пра­ви­тель­ство ведь должно сыс­кать деньги, а пред­ло­жен­ный им ва­ри­ант ре­фор­мы денег не до­ба­вит. Сле­до­ва­тель­но, пра­ви­теь­ство вы­нуж­ден­но рас­пи­сы­ва­ет­ся в полной несо­сто­я­тель­но­сти

Аватар пользователя PAUL3390 PAUL3390(2 года 5 ме­ся­цев)(07:22:08 / 03-10-2018)

Не только пра­ви­тель­ство. Ещё ЕРв полном со­ста­ве окромя По­клон­ской. Но - тогда зачем Путину было бы так под­став­лять­ся, от­кры­то топя за ре­фор­му? Впро­чем - если он сейчас де­мон­стра­тив­но закон не под­пи­шет, мо­ти­ви­руя тем что его гады об­ма­ну­ли - народ его точно про­стит. В от­ли­чие от осталь­ных. Но мне ка­жет­ся - это фан­та­сти­ка... Под­пи­шет, ещё как...

Аватар пользователя PAUL3390 PAUL3390(2 года 5 ме­ся­цев)(07:19:30 / 03-10-2018)

Ин­те­ре­сы Путина (ко­то­рый за­па­дом при­го­во­рен) и элиты (про­за­пад­ной на­сквозь) сейчас сильно, я бы даже сказал - фун­да­мен­таль­но, рас­хо­дят­ся.

 Пра­ви­тель - ВСЕГДА вы­ра­жа­ет ин­те­ре­сы ис­клю­чи­тель­но пра­вя­ще­го класса. И только его. А тот, ко­то­рый не вы­ра­жа­ет - на троне долго не сидит.. Чего о Путине никак ска­зать нельзя. Значит?

Аватар пользователя PAUL3390 PAUL3390(2 года 5 ме­ся­цев)(07:17:52 / 03-10-2018)

зачем в этот раз Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич об­лег­чил си­сте­ме задачу (так под­ста­вить­ся с этой по­хо­рон­ной пен­си­он­ной ре­фор­мой)

 К Путину можно по раз­но­му от­но­сит­ся, но что не дурак - это точно.. Значит - либо приказ на­чаль­ства свыше, либо об­сто­я­тель­ства, о ко­то­рых мы не знаем, либо - оче­ред­ной, 13-й том "Хит­ро­го плана Путина"... Если по­след­нее - не за­иг­рал­ся ли он в хитрые планы-то?

Аватар пользователя Eprinter Eprinter(2 года 5 ме­ся­цев)(07:04:58 / 03-10-2018)

Обо­злить всю страну до пре­де­ла ради от­ри­ца­тель­но фи­нан­со­во­го ре­зуль­та­та??

Не так - обо­злить ради обо­зле­ния. Майдан у нас нужен, очень, ку­ра­то­рам из-за лужи.

Других ре­аль­ных причин этому без­об­ра­зию НЕТ

Скрытый комментарий geoman (c обсуждением) Страницы 123следующая ›последняя »

Это интересно
0

03.10.2018
Пожаловаться Просмотров: 695  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены