Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
4304 участника
Администратор Людмила 59

Важные темы:

Модератор -Олег-

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
пишет:

На каком исходном языке говорили наши пдедки.

  На каком исходном языке говорили предки

Итак, для начала – время образования гаплогрупп R, R1, R1a и R1b. Рассчитать эти времена по мутациям в гаплотипах трудно, потому что таких гаплотипов именно этих «верхних» гаплогрупп, без нижестоящих субкладов, очень мало. Мои ранние расчеты давали для R1a 20 тысяч лет, и для R1b 16 тысяч лет. Недавно появились геномные данные, по которым можно определить число снипов (необратимых мутаций), ведущих от снипов тех гаплогрупп до настоящего времени, и определено, что в среднем снипы в тех цепочках образуются в среднем раз в 144 года (с небольшими поправками при расчетах). Число этих снипов в цепочках следующее – от R до настоящего времени в среднем (по многим людям, конкретно тестированным на снипы) ведут 219 снипов, от R1 - 183 снипа, от R1a – 169 снипов, от R1b – 145 снипов. Можно умножить на 144, и получить средние датировки, а именно (с малыми округлениями) 31500 лет для R, 26350 лет для R1, 24340 лет для R1a, и 20880 для R1b. Все это, естественно, с соответствующими погрешностями расчетов.

По какой-то, мне неведомой причине, компания YFull, которая опубликовала все эти данные, правда, в полускрытом виде, дала в главной таблице датировки одинаковые для R1a и R1b, не обращая внимание на разницу в числе снипов (169 и 145, соответственно). Впрочем, о причине я имею представление – компания постулирует, что R1a и R1b образовались одновременно, синхронной вилкой, хотя это, конечно, неверно. Образование этих снипов – совершенно независимые события, у двух разных людей, которые могли быть разделены тысячами лет и тысячами километров. В данном случае число снипов – 169 и 145 – подсказывает, что они образовались с разницей примерно в 3500 лет.

 

Ощущаете разницу? Понятно, там есть погрешность в расчетах, но она работает в ту и другую сторону. Поэтому будем оперировать средними величинами за неимением лучшего. Разница во временах образования R1a и R1b – это как между нашим временем и серединой II тыс до н.э., времена фараона Тутанхамона. Не будете же вы утверждать, что наш язык и фараона – одинаковы. Так и там – нет никаких оснований полагать, что языки R1a и R1b были одинаковыми или даже сходными, если только они не сидели сиднем на одном и том же месте более трех тысяч лет, но такого не бывает.

 

Что мы знаем, или скорее - можем догадываться об исходных языках R1a и R1b 20 тысяч лет назад? Ответ простой – ничего. Гаплогруппы R1a и R1b наиболее вероятно образовались в разное время и в разных местах, они могли усвоить язык родительской гаплогруппы R1, но тысячи лет разницы оставляют от языка немного, да и могли вмешаться другие факторы, например, гаплогруппа могла появиться у человека в плену у другого племени с другими языками, да мало ли что могло быть, чего гадать?

 

Что еще известно о миграциях и языках, на которых эти мигранты говорили? Первая наметка появилась уже только в Анатолии, где по ряду данных (Гамкрелидзе и Иванов, западные авторы) 9-10 тысяч лет назад был зафиксирован пра-индоевропейский язык. Другие авторы (Дьяконов) помещают пра-ИЕ язык на Балканы. ДНК-генеалогия объединяет эти гипотезы тем, что носители гаплогруппы R1a, будущие арии, прошли с востока через Анатолию на Балканы примерно 10-8 тысяч лет назад.

 

Примерно 5500 лет назад арии гаплогруппы R1a-Z645 со своим арийским языком, который намного позже был назван «индоевропейским» (хотя до Индии им было еще идти и идти) были еще в Европе (6-8 тысяч лет назад они также были зафиксированы на Балтике, в Карелии, в культуре ямочно-гребенчатой керамики), и примерно 4600-4800 лет назад вышли на Русскую равнину. Надо полагать, со своим арийским языком, который последующими дальними миграциями они принесли в Индию, Иран, в Анатолию и на Ближний Восток (хетты и митаннийские арии в Сирии).

 

В отношении гаплогруппы R1b мы знаем, что они прошли дальними миграциями из Южной Сибири (где на Байкале была найденная ископаемая гаплогруппа R с датировкой 24 тысячи лет назад) через Северный Казахстан, где оставлено множество древних культур (захоронения на спине, характерные для R1b), через хвалынскую культуру (найден R1b), ямную культуру (найдено больше десятка R1b), и ушли через Кавказ на Ближний Восток. Это совершенно определенно были не-ИЕ языки, да никто их, эти языки, не направляет из Сибири через Казахстан на запад. Поскольку лингвистам эти языки незнакомы, я до выяснения обстоятельств назвал эти языки «эрбин», как и их носителей, от названия гаплогруппы R1b.

 

Совершенно ясно, что эрбины заселили Европу с Пиренеев, начиная с 4800-4500 лет назад, начала-середины III тыс. до н.э. К концу II тыс. до н.э., то есть примерно 3000 лет назад, Европа была заселена, а коренное, автохтонное население ликвидировано. В те времена в Европе было множество не-ИЕ языков, как автохтонных, так и принесенных эрбинами, которые (языки) разбегались в разные стороны. На Перенеях остался язык, принесенный туда эрбинами, потомок которого сейчас называется языком басков, или эускерой (эускарой). В начале или первой половине I тыс. до н.э. Европа стала прогрессивно переходить на ИЕ языки, которые туда и в те времена принесли носители гаплогруппы R1a – венеты-венеды, фракийцы, иллирийцы, скифы, предки славян, насельники лужицкой культуры (с 3200 лет назад).

 

Возможно, гаплогруппы P, R, R1 и R1b в глубокой древности были носителями прото-тюркских языков, которые далее трансформировались (в своей части) в то, что недавно получило название дене-кавказских языков. Естественно, по прошествии тысячелетий те языки изменялись до неузнаваемости. Никто ведь не станет отрицать, что у современных тюркских языков были предковые языки, но большинство лингвистов-тюркологов останавливаются на начале нашей эры, и глубже не идут, по разным причинам. В советские времена это были и причины политические, это вам любой тюрколог скажет, особенно из тюрко-говорящих народов. Только не спрашивайте член-корр. РАН А. Дыбо, тюрколога, которая не говорит ни на одном из тюркских языков, и шарахается от любой новой гипотезы. Так вот, предковые к тюркским языкам обязаны уходить вглубь тысячелетий, а то и десятков тысяч лет, но лингвисты это не изучают. Они и каменописные прототюркские памятники практически не изучают.

 

А.А. Клёсов, профессор

Это интересно
+2

23.07.2018
Пожаловаться Просмотров: 912  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены