Тиша  

Бабушко-скептикам и прабабушко-отрицателям.

Предлагаю пра-(пра)n-внукам женщин 19 века более трезво и честно оценить вклад пра-прабабушек в создание техносферы.

Перестать говорить о ничтожности вклада женщин в создание техносферы

И даже поправлять других мужчин, когда те занижают вклад женщин.

 

Проблема, есть , решить давно пора. Это не только вопрос объективности, но и дальнейших отношений людей в стране, создания более комфортного для всех психологического климата.

А где хороший климат - там и здоровье лучше, и иммунитет, и живут дольше, и ВВП больше делают, и выживают увереннее, и потомки в безопасности.

 

Удобно будет дать текст в виде реплик на типичный пост по вопросу.

Чьё появление и побудило высказаться.

Пост: Инфоцентр AfterShock • Каким будет завтра?

 

в непонимании женской половиной общества, что это общество выстроено за редкими исключениями не ими, а мужской половиной, а женщины просто вовсю пользуются благами, думая, что это они такие умные-самостоятельные.

Мужчинами выстроена техносфера, это так. Это огромная заслуга заслуга мужчин, трудовые и изобретательские подвиги и т.д.

Но женщины пользуются ею не даром. Они не отработали блага сполна? И не заслужили их не меньше, чем мужчин?

Уже тем, что родили мужчин. Это серьёзная нагрузка и реальный риск. Многим женщинам было бы проще в одиночестве прожить. - Печально, но без неблагодарности и проблем.

Рождение ребёнка нужнее обществу, чем женщине. При всей любви к детям.

 

Далее - уход за ребёнком. Это годы недосыпа почти всегда: то зубы растут, то ещё что.

Здоровья недосып не прибавляет. Хоть и компенсируется восторгом от малышей.

Это бесконечные стирки, готовка и т.д.

Это круглосуточная занятость, ответственность, бдительность, необходимость быть начеку - как бы дитё куда ни залезло, не ударилось и т.д.

 

Плюс воспитание, обучение поведению в обществе, самообслуживанию (умыться, шнурки есть ложкой).

Это не делается само никогда. Это всегда сознательное или полуосознанное творчество и работа.

 

В идеале это начало обучения: счёт, чтение и т.д..

Совсем в идеале это грамотная (даже если интуитивная) помощь в самом главном - научить ребёнка быть счастливым, чувствовать комфорт, радость, замечать красоту, восхищаться, питать симпатии к людям и т.д.

 

Ну и зачастую - материнств означает перегрузки на работе для того, чтобы прокормить ребёнка. Все эти две работы или две ставки и т.д.

 

Это что касается репродуктивной самой первичной работы.

Далее. ВВП. Вклад женщин очень значительный.

На заводах, где требуется аккуратность, а не сила.

В лабораториях. В НИИ. В медицине. В образовании.

Если убрать женский труд и отдать его мужчинам (например, заперев женщин по домам с детьми) - насколько снизится ВВП?

Вообще не выдержит. Зачем тогда принижать вклад женщин в ВВП и высказываться так, что это похоже на упрёк женщинам - что они не заработали свой хлеб и право на жизнь.

 

А в прошлом? Когда создавалась основа современной техносферы?

Там тоже вклад женщин в техносферу в прошлом  - он грандиозен.

Женщины упахивались не меньше, чем мужчины. Спали по паре-другой часов в сутки.

Пока мужчины строили мосты, крепости, изучали природу, изобретали электродвигатели и т.д. - женщины тоже не отдыхали.

 

Всех обстирать без машинок, держать в чистом.

Всех накормить, приготовить, наносить воды (часто носили именно они - вспомните фильмы, где женщины с коромыслами), дров, печь.

Перечистить посуду. Наготовить запасы. Помнили сотни рецептов.

Наткать полотна, нашить рубашек, напрясть пряжи, навязать тёплого - всё женщины.

Это их трудами мужчины были вкусно и досыта накормлены, одеты в чистое и просто одеты.

 

Мужчины занимались тем, что обеспечивали наличие продуктов дома (пахота), ставили дом и пристройки.

Да и то страда, жатва - это уже женщины. Разве что за плугом не шли - на это не хватало веса и силы.

Кто-то может объяснить, как можно обесценивать такие труды сотен поколений женщин?

Тем более что это не посторонние женщины, а прапрабабушки всех присутствующих тут мужчин.

 

И хоть бы раз за все годы интернета хоть один мужчина на форумах где-то сказал в ответ на мужские обвинения, что женщины тоже много работали и их вклад ничуть не меньше, чем вклад мужчин в техносферный рай, созданный поколениями предков.

Ну должно же быть какое-то чувство справедливости, благодарности (прабабушкам) и просто чувство реальности?

Могли бы мужчины сказать своим 4 прабабушкам, 16 пра-пра-прабабушкам и т.д., что те лентяйки и нахлебницы, которые прохлаждались, пока прадеды работали?

пусть поживут в афганистане умными-самостоятельными. или в племени банту.

А что в этом невозможного?

Если сами же мужчины не станут мешать женщинам, грабя или как-то ещё нападая - женщины вполне прокормятся и в Африках--Азиях, и даже в Сибири с холодным климатом - покос, огород, дрова. Да, сложнее. Но не невозможно.

 

То есть в мире мужчин без родных своих мужчин - проблемно.

Но вот в мире, где мужчины, способные отобрать припасы, далеко и не требуется от них защищаться - сложно, но реально.

 

Вспомните ВОВ. Фильмы о временах ВОВ. - Фронт кормился колхозами, где почти одни женщины работали.

Ещё раз - с мужчинами лучше во всех смыслах. (Теми, которые не считают, что женщины не заработали свой хлеб.) Но без мужчин женщины тоже справляются. Хуже. Но справляются.

Нет оснований говорить, что без мужчин женщины пропали бы.

ты сидишь в офисе и перекладываешь бумажки, реально ничего не делая.

Санитарки. Врачи. Медсёстры. Тяжело, трудоёмко, нервно, жалко людей. Много думать и соображать.

Ответственность уголовная за ошибки.

У врачей одна учёба 6 лет плюс 2-4. С 8 утра до 5-6 вечера всю юность.

 

Воспитатели: нередко это 20 и больше орущих маленьких диких обезьянок, норовящих стукнуть другого или укусить, упасть, а то и сбежать из садика, особенно на прогулке и т.д. - а в ответе ты, тётенька: или суд, или родители отомстят - никто из мужчин не выдерживает уже одного ора детей. Заваленность бумажками (они нужны родителям? ни разу).

А попробуйте без воситателей и детсадов - сразу "а когда родителям делать ВВП? то есть хлеб, дома, дороги.

Но пока есть и работают - "да подумаешь воспитатели, тепло и детсаду, сыто, милые няшные ангелочки услаждают душу, а если орут - это воспитатель не умеет воспитывать".

 

Учителя.

Основа ВВП. По мнению граждан. И те, кто хоть чему-то старается научить детей. Часто вопреки желанию детей и даже родителей ("отстаньте от ребёнка - он проживёт и без ваших наук".

Причём за один МРОТ (ставка). На одном чувстве долга и любви к детям.

Что-то мужчины не идут в школы. Не желают выполнить свой долг Макаренко.

Даже при том, что учителя, как тут говорят - это основа ВВП и выживания страны.

Крайне тяжёлый труд почти даром. За еду.

С огромной отчётностью, нервотрёпкой, без благодарности родителей, начальства, общества. С кучей хронических болезней. С переработками.

То же само - и преподаватели вузов. Тоже один МРОТ у многих. До полторы-двух у остальных (но это уже профессора и доценты - остальным, наверное, не нужно питаться).

Такие вот бумажко-перекладывания.

 

Бухгалтера, чиновники, сотрудницы всевозможных контор - не они же придумали эти же должности. Придумано мужчинами для своих же задач и удобства.

но кто-то лезет на ферму варить арматуру, идёт в экспедицию откалывать камни от различных выходов пород, делает самолёты, автомобили, строит дом в котором ты купила квартиру - пойди посчитай, сколько женщин на стройке. с учётом того, что их 52% в обществе.

Это всё  так. Но и уважается, и оплачивается. Не говорят  "ерунда эти ваши дома и авто".

А труд женщин низводится до ничтожного постоянно и везде.

 

И ещё раз про работу ради репродукции.

Мужчины как правило не желают сидеть в декрете и нянчиться с грудничками. Не потому, что есть более сложный и нужный труд. А потому что тяжело и образ жизни не хочется менять - не хочется тратить молодость на пелёнки и подгузники.

Зачем тогда принижать женский труд по уходу за младенцами?

Значит, не такой уж это пустяк?

Не хотят нянчить и детей постарше. Как правило. Исключения редки.

Не хотят даже подростков дрессировать. Хотя это уже прямая мужская обязанность и традиция. С 7 лет мальчика должен был всему учить отец.

За дровами - сын с отцом ("отец слышишь рубит, а я отвожу").

За плугом - с сыном. На охоту - с сыном. В мастерскую - с сыном.

Тогда и выращивали мужчин. А сейчас получаются маугли в этом плане  и ни один ребёнок не виноват в том, что стал маугли и не развил нужные качества, если это не обеспечили взрослые. Ребёнок не способен научиться говорить без старших - и в остальном так же.

 

Некрасов: Н. А. Некрасов. «В полном разгаре страда деревенская...». Текст произведения (ilibrary.ru)

 

 

 

Доля ты! — русская долюшка женская!
        Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
        Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
        Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
        Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
        Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
        Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
        Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
        Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
        Канут они — всё равно!
Вот она губы свои опаленные
        Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
        С кислым кваском пополам?..

 

 

А начиналось всё примерно так по молодости:

Была резвая девочка - стала измождённая старушка.

Но - "женщины не особо и вложились в техносферу".

Конечно. Просто состарились годам к 35-40. От лёгкой жизни, наверное.

 

Ну и выбор возможность изобретать и учиться женщинам кто-то давал?

Кто-то проверял, сколько из них способно двигать прогресс не хуже мужчин?

Да и то некоторые умудрялись стать учёными. Софи сен Жермен, Ковалевская и т.д. В ХХ веке это уже целая плеяда исследовательниц. В том числе с крупнейшими открытиями.

 

Мужчины тоже далеко не все Кулибины. Шизоидов в популяции процентов 7, если верить интернету. И даже сварщики не все. И асфальтоукладчикии тоже. Многие не прочь работать в тёплом кабинете.

Это к тому, что вряд ли справедливо упрекать женщин в дефиците прямого участия в прогрессе, техносфере и ВВП. Учитывая дефицит доступа к учебникам в прошлом.

Сейчас есть доступ - есть и приличные результаты.

 

Это навскидку. Тема заслуживает многотомных собраний хвалебных од прабабушкам от благодарных внуков. И современным умницам и вкладывательницам в ВВП.

 

Кстати, придётся особо отметить - образование женщинам необходимо. Как минимум для того, чтобы качественно выучить своих детей. С 2 лет, а не с 7.

И соседских. И потом работать на ВВП уже прямо на предприятиях, когда дети вырастут. Лет с 40 или 35. Возвращать гос-ву то, что оно потратило на содержание детей, пока они были маленькими.

Так что образование женщин не помеха рождаемости. И рождаемость будет какая нужна, и обученность детей матерями. Класса до 5 точно. Возможно, и до 9.

 

Первое название заметки: "Неблагодарным пра-пра-правнукам, отрицающим вклад прабабушек в техносферу". Но лучше убрать. Оценку своему отношению пусть сам человек даёт.

Авторство:  Авторская работа / переводика @

..

  Комментарии Мадж07:22

 Помните я Вам говорил "Семья"?  )

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша08:06

Помню. К чему вопрос?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мадж08:38

 К тому, что пока были не партнёры, а семья, подобных обсуждений не возникало.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша09:17

А проблем в семьях раньше не было? Всегда защита и опора? Не продавали дочек и не проигрывали жён в карты?

Всякое было. И несчастных людей в семьях очень много. И болели, и умирали раньше времени из-за неудачных браков.

Лопухина умерла года в 23. Которая Маша на картине. - Принудительный брак. Зачахла.

 

Сейчас намного лучше - есть возможность строить полноценные отношения, которые устраивают всех, а не одного. Без унижений и самоунижений, манипуляций и смирения с неприемлемым от безысходности. Поэтому и партнёры. Партнёрство семье не помеха. Хорошей.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мадж09:30

Партнёрство семье не помеха.

 Нет, барышня, если Вы начинаете говорить о партнёрстве, о семье можете забыть.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша10:40

За словами может стоять вполне удачный смысл.

Если же семья означает отсутствие права на мнение, отличающееся от мнения супруга,  а также на поступки, которые осуждает или запрещает муж, то такая семья не всем и нужна.

Это выясняется до брака и в случае обнаружения приводит к отмене брака.

Если семья это место, где надо во всём подчиниться другому человеку - то это очень странная штука. С непонятным смыслом. Не все готовы отказаться от своей личности и прекратить существование как суверенной психологической единицы.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

wombat00707:34

женщина в первую очередь отвечает за семью , за детей 

здоровье , воспитание , в первую очередь нравственное

этого уже много и этого достаточно

на мой взгляд работаюшая женшина все же отклонение

нет , иногда позитивное , когда женщина чувствует потребность в труде вне семьи  , в творчестве , в науке , но все же отклонение

в домострое в общем-то все написано

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша08:11

женщина в первую очередь отвечает за семью , за детей 

здоровье , воспитание , в первую очередь нравственное

этого уже много и этого достаточно

Да, это много и это главное.

Но разве сейчас у женщин России есть возможности не работать вне дома?

Если мужчины или не хотят кормить детей, или недостаточно зарабатывают (в школе 1 МРОТ на ставку), или попрекают и переживают, что работают, а жена нет.

 

на мой взгляд работаюшая женшина все же отклонение

Ну почему же? Если детей пока нет или уже выросли.

Это же часто очень интересно бывает. И помощь семье финансовая - мужу можно больше выходных делать.

Или вовсе работа с мужем по очереди - день он, день она. Но такого режима пока нет. А надо. Люди меньше уставали и болели бы, и наработали бы больше и дольше. (Работа на пенсии).

 

нет , иногда позитивное , когда женщина чувствует потребность в труде вне семьи  , в творчестве , в науке , но все же отклонение

В чём отклонённость? Ну работает, себе в радость, людям польза.

в домострое в общем-то все написано

Всё для той эпохи. А сейчас есть возможность и женщинам развиваться не только дома, но и вне его.

Сколько умниц среди женщин на важных работах. Как обществу без них? Уже никак.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс07:57

Думаю что цикл биографий женщин  передовиц прогресса, с публикацией биографий раз в неделю, приглушит мужской шовинизм на АШ.

Начните с мадам Кюри! Удачи!

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша08:19

Спасибо. Но у меня лимит на статьи. Жаль тратить его на биографии женщин.

Пусть  кто-то другой, если захочет, сделает. Как недавно статья про лётчицу появилась. Но то дань воинессе. А не учёной или тем более матери семейства.

Есть целые книги про матерей великих людей. Реально без них сыновья могли не состояться. Мамы вдохновляли и создавали условия.

И про женщин-учёных тоже есть.

Где-то в интернете была статья про знаменитую женщину-геодезиста. Очень крутая женщина. Начальница в экспедициях, отлично с мужчинами срабатывалась.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс08:21

Шлите мне, я опубликую, через пару недель доберусь до нормального компа с Ctr C.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша09:18

Спасибо. Может быть, перешлю, если что-то напишу. Пока нет материала. Или окно будет, нечего будет запостить - можно будет и про героиню.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

stop08:16

Вот интересно, без шовинизма(мужского и женского), какой бы была "техносфера", если-бы мужчины забыли поприсутствовать в ее строительстве ?

Ну вот чисто где-то в отдалении занялись выращиванием детей и еды, отдав всю техносферу на откуп чисто женщинам.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс08:24

Был я в НИИ, есть там женщин! А в учительских воопще перебор как много.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

stop08:31

Не, не наличие техносферы, даже не размер, само направление развития.

Конечно, это идиотизм. Но не более, чем рассматривать цывилизацию как чисто мужской шовинизм.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тех Алекс08:39

Шовинизм это самоправдание одиночества и неспособности к семейной жизни 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша08:28

Очень интересный вопрос. Сложно сказать.

Наверное, такой, какой она может стать в будущем, если до этого доживут.

Если женщин пустят к решению вопросов, чаще прислушаются к советам, создадут условия для обучения и работы.

И перестанут шатать техносферу конфликтами.

Есть шанс сделать техносферу более экологичной (в курсе, что это ругательно звучит уже, но есть и нормальный путь), менее токсичной, менее опасной, более комфортной. Не без прямого участия женщин не только в качестве техников, но и благодаря особенностям выстраивания отношений с миром. Меньше нахрапа, меньше здесь и сейчас, меньше "любой ценой", меньше "после нас хоть потоп", больше дипломатии с природой, больше чуткости к неявным явлениям - возможности открытий.

Вплоть до самых фантастических вещей типа прорыва к телепорту и телепатии. То есть сразу резкое снижение прессинга на биосферу из-за инфраструктуры связи и особенно транспорта, а также по цепочке всех звеньев промышленности, которые работают на это. Ну и экономия ресурсов. Конечно невероятно пока, но как знать...

 

Мне, кстати, не встречались среди учёной братии мужчины-шовинисты. Прямо ни одного. Наоборот - все радовались, если встречалась толковая женщина в профессии. И сами учили охотно как девушек, так и парней. Наверное, потому что очень умные и не очень нуждались в самоутверждении за счёт принижения способностей девочек.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

stop08:54

"Если женщину допустят" - во первых никто женщинам не запрещал. Были женщины у власти, были женщины в науке(даже в античное время), даже женщины воины и полководцы.

Во вторых грош цена той женщине, которая не в состоянии руководить своим мужчиной. Мягко, незаметно, продуктивно.

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша09:24

"Если женщину допустят" - во первых никто женщинам не запрещал. Были женщины у власти, были женщины в науке(даже в античное время), даже женщины воины и полководцы.

Были, но мало. Могло быть больше при режиме благоприятствования.

Одно дело, когда говорят "ну покажи, на что ты способна, попробуй" и другое - когда с порога "женщины ни могут в науку".

Не все станут пробиваться и доказывать. Многие отойдут в сторону.

А нужно хотя бы выслушивать и обдумывать женские идеи.

Во вторых грош цена той женщине, которая не в состоянии руководить своим мужчиной. Мягко, незаметно, продуктивно.

Манипуляции имеете в виду или другое?

Может, лучше не руководить, а советовать или вместе размышлять-обсуждать?

 

Мужчины должны замечать манипуляции и не поддаваться, наверное. Иначе как остаться справедливыми?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

stop09:47

Среди воинов было, но мало - хотелось бы ещё меньше. Может это такой шовинизм, но хотелось бы любимую женщину поберечь от жизненных невзгод.

Умные мужчины должны замечать манипуляции, но нетрудно делать вид что поддались им. Менее умные не замечают. Глупые женщины психуют, когда манипуляции не приносят ожидаемый результат. 

"Не все станут пробиваться и доказывать." - доказывать должен мужчина(даже если ценой здоровья и жизни), задача женщины - направлять и поддерживать.

Лично знал женщин, которые вполне способны и пробиваться и доказать, но глупо навязывать эту роль всем остальным.

И ещё раз - глупо представлять цывилизацию как мужской шовинизм. Практически за каждым значимым мужчиной стоит незаметно(а иногда очень даже заметно) его женщина. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша11:05

Умные мужчины должны замечать манипуляции, но нетрудно делать вид что поддались им. Менее умные не замечают. Глупые женщины психуют, когда манипуляции не приносят ожидаемый результат. 

А в чём смысл манипуляций тогда вообще? Если что-то надо - то и говорить прямо.

И ещё раз - глупо представлять цывилизацию как мужской шовинизм. Практически за каждым значимым мужчиной стоит незаметно(а иногда очень даже заметно) его женщина. 

Не отрицаю. Но это не я утверждаю, что женщины бестолочи, а всё ценное сделано мужчинами.

 

Тесла вроде один работал.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Villina11:49

Если женщин пустят к решению вопросов, чаще прислушаются к советам, создадут условия для обучения и работы.

Кто не пускает то?

Что касается советов, то есть принцип - предлагаешь - делай. Неси ответственность за последствия.

И не надо никаких преференций. Какое это равенство, если по принципу пола будут даваться преимущества? Что за дичь? Кто должен "создавать условия"? на работе? Мужики? То есть, отказываться от предлагаемой должности, брать на себя часть работы, чтобы даме было легче..Извините, компания или завод не трамвай, чтобы место уступать. Там работать нужно и давать результат, а не "условия создавать".

Условия уже созданы, причем такие, каких нет в большинстве стран. В Израиле декрет полгода. Потом или выходи на работу, или до свидания. В штатах вообще нет отпуска по беременности и родам и оплачиваемых больничных.

У нас ТРИ года за женщиной сохраняется рабочее место. Это огромный срок.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) Хулиганка09:16

Вот не надо превращать АШ в бабский форум. Надоело уже ваше нытье читать, как тут женщин забижают. Не нравится проходите мимо, насильно никто не держит. Задрали уже со своим феминизмом.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша09:26

Где в заметке нытьё? Предложение быть объективными.

Уж своих-то прабабушек мужчины наверное любят. И как-то признаЮт важную роль.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мара201810:02

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

марионетка мордера12:06

Задрали уже со своим феминизмом.

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

BadFem09:18

Специально для АШ-ских мужчин: с 2022 года можно будет мужчине получить материнский капитал, если у него ребенок/дети, рожденные суррогатной матерью.

Вот рождаемость-то попрет со страшной силой.

 

А по теме: большинству мужчин в Рунете дети не нужны, когда предлагаю усыновить/воспользоваться услугами суррогатной матери и растить детей самостоятельно исключительно своими мужскими силами, то в ответ читаю: "Зачем мне этот геморрой? Проще квартиру купить и сдавать."

А те немногие мужчины, которые растят от трех детей и больше, агитацией женщин за деторождение не занимаются.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша09:29

А по теме: большинству мужчин в Рунете дети не нужны, когда предлагаю усыновить/воспользоваться услугами суррогатной матери и растить детей самостоятельно исключительно своими мужскими силами, то в ответ читаю: "Зачем мне этот геморрой? Проще квартиру купить и сдавать."

Да, есть такое дело. Оно бы и нормально, и понятно. Если бы не каждом случае не говорили, что женщины виноваты в проблемах демографии.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

BadFem10:16

Те мужчины, кто готов своих детей воспитывать, они в 99% их и растят.

А женщине для реализации материнского инстинкта (при условии, что он у нее есть) достаточно одного, максимум 2 детей. Вот и получается СКР в район 1,5 детей на женщину, что вполне справедливо.

И отнюдь не 12, как тут Пейсатели любят разглагольствовать.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Timon111:49

Ну прямо-таки не будут. У меня трое детей. И я был бы рад ещё стольких же родить, да жена не хочет.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

BadFem12:18

Вы не можете в реальной жизни сагитировать свою собственную жену, а лезете в агитацию абсолютно незнакомых Вам женщин:

" Не вижу проблем. После появления второго ребенка уже не имеет значения сколько дальше их будет. Прекрасно они друг за дружкой смотрят, самовоспитываются, хорошо социализируются, развиваются, тянутся при минимальном участии родителей. Одно только условие - родители должны быть адекватными, а на еду, шмотку, крышу над головой вполне сейчас можно заработать. Образование бесплатное (пока) "

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мара201810:05

капец...сколько на АШ фемок

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

BadFem10:19

А в реальной жизни их еще больше. Вот ужас-то!!!

 

Потому что идеал АШ-ского мужчины в реальной жизни выглядит маргинальной дамой без образования, нормальной работы, которая живет на пособия, постоянно под градусом, водит к себе разных мужиков и рожает от них детей.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мара201810:30

пароли, явки.. где же вы в реале с АШвскими мужчинами встречались?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

BadFem10:46

Зачем с ними встречаться с АШ-скими мужчинами, как и с АШ-скими женщинами?

С какими целями?

Просто баба, которая будет рожать 12 детей от первого встречного, ничего не требуя взамен, в реальной жизни именно так и выглядит, как я и описала.

А отнюдь не так, как мриют мужчины на АШ и в Тырнетах - комсомолка, спортсменка, красавица.

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мара201811:41

Зачем с ними встречаться с АШ-скими мужчинами

я извиняюсь, ну вы же это не из пальца высосали? -

Потому что идеал АШ-ского мужчины в реальной жизни выглядит маргинальной дамой

 

псы..и вы фемка? ужас ужасный...че вас всех на АШ то несет?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

BadFem12:04

"я извиняюсь, ну вы же это не из пальца высосали?"

Это история из разряда - российские мужчины хотели как лучше, а получилось, как всегда.

Ну нет таких женщин в природе, каких хотят российские мужчины, а то что есть я уже описала.

 

"псы..и вы фемка? ужас ужасный...че вас всех на АШ то несет?"

Конечно, на АШ (да и во всем Рунете та же история) любая экономически независимая и самостоятельная женщина, которая осмеливается писать здесь свое мнение, независимо от семейного статуса и наличия детей, переводится в стан врагов - феминисток. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мара201812:17

любая экономически независимая и самостоятельная женщина

то есть фригидная?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мара201812:26

здесь свое мнение

ну зачем же передергивать? вот написали бы здесь свое мнение о допустим марксизме -ленинизме как о теоретической основе построения коммунизма, я бы вряд ли вас в фемке записала, а так да по сегодняшним коментам...вы фемка... такая же радикальная как мэм (ни ко сну упомянута будет)

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

марионетка мордера12:08

Мара какая вы умница !!!  фемок долой !!

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ЭллиКо10:08

Даже при том, что учителя, как тут говорят - это основа ВВП и выживания страны.

Крайне тяжёлый труд почти даром. За еду.

С огромной отчётностью, нервотрёпкой, без благодарности родителей, начальства, общества. С кучей хронических болезней. С переработками.

То же само - и преподаватели вузов. Тоже один МРОТ у многих. До полторы-​двух у остальных (но это уже профессора и доценты - остальным, наверное, не нужно питаться).

Такие вот бумажко-​перекладывания.

Ой не надо про МРОТ у учителей заливать.  Есть такое понятие - тарифная сетка. И тарифный коэффициент. Уборщица 1 разряд. Оклад МРОТ. С неоконченным высшим по моему с 10 разряда. Там коэффициент уже 2 с мелким хвостиком. Нормальный директор и стимулирующие справедливо распределяет. А это еще половина оклада. Если работать, а не балду пинать. Бумажки сведены к минимуму. Переработка есть. Потому как учителей не хватает. 

Если не смотреть на детей через розовые очки, работать вполне норм. Ждать, что пришел в школу такой умный и дети в рот будут заглядывать, сложив лапки на парте - глупость несусветная.

Если не можешь справится с классом, не надо работать. Троечники и хулиганы такие же дети. Усадить и дать минимум не проблема. Клиника встречается крайне редко. Механизмы есть. Это уже от администрации зависит.

Про ВУЗы отдельная песня.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мара201810:13

Ой не надо про МРОТ у учителей заливать

нее тут по ходу заливать будет и не один раз, и не только про учителей.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша10:49

Ой не надо про МРОТ у учителей заливать.  

Хорошо. Сколько на руки получают учителя провинции за СТАВКУ?

Какой процент учителей имеет доход до 13 000?

Если работать, а не балду пинать. 

Сколько уроков надо проводить в неделю, чтобы заработать 20 000?

Переработка есть. Потому как учителей не хватает. 

Что мешает нанять дополнительных учителей? 

Почему мало кто не хочет идти на такую выгодную работу?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ЭллиКо11:07

Выпускница филолог. Без классного руководства. 26 часов. Около 35 тыс на руки. К весне категорию повысит. Зарплата увеличится 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша11:17

То есть за 18 уроков (ставка) было бы 20 000? Город какой?

Это уже лучше, чем МРОТ. Это уже 1,5 МРОТ.

Считаете достаточным? Сколько ещё времени у неё уйдёт на проверку тетрадей? Ещё часов 10? Итого - 36 часов, 2 ставки.

Мужчины пойдут за 20 000 проводить по 26 уроков? Плюс тетради.

Речь-то сейчас не про размер зп сам по себе, а про подвижничество женщин и недооценённость, отрицание и принижение их вклада. И влияние на демографи такой оценки.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ЭллиКо11:20

Ленобласть. У нас на ваканте 2 ставки математики.

Считать вы не умеете. Одна ставка около 30 для выпускника месяц хорошо отработавшего. Надбавки. Считают каждый месяц. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша11:53

Ленобласть.

Почти не провинция. А как в далёких от центра?

У нас на ваканте 2 ставки математики.

Почему на такую выгодную работу не идут работать?

Считать вы не умеете. Одна ставка около 30 для выпускника месяц хорошо отработавшего. Надбавки. Считают каждый месяц. 

Хорошо. Не где-то, а тут на АШ жаловались на зп родственников в провинции - 11 000. На ставку.

Я не знаю расклад по всем регионам, поэтому был вопрос - какой % учителей страны за ставку получает 1 МРОТ, 1,5 МРОТ и 2 МРОТ. Ну если известно, конечно.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ЭллиКо12:56

Учитель не может получать один МРОТ за ставку. Это противоречит законодательству. Есть тарифная сетка и коэффициенты. Ищите сами. Там четко прописаны разряды бюджетников в зависимости от образования и квалификации. И ещё смешнее о МРОТ для преподавателей ВУЗов. И если вы видите объявление со смешными суммами, то это минимум для выпускника бакалавриата. В реальности со 2-3 месяца работы начинаются надбавки. Если их нет, то или директор жлоб или сам выпускник ноль без палочки. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Тиша11:02

Если не смотреть на детей через розовые очки, работать вполне норм. Ждать, что пришел в школу такой умный и дети в рот будут заглядывать, сложив лапки на парте - глупость несусветная.

Не хотят - не надо. Хотят - садятся тихо.

Есть дети, желающие слушать. А нежелающих пусть уговаривают родители или сержанты.

Если не можешь справится с классом, не надо работать.

Конечно. Но настрой класса зависит от родителей и первых учителей.

После разных учителей началки приходят совершенно разные классы.

Троечники и хулиганы такие же дети. Усадить и дать минимум не проблема.

Не проблема, если они соглашаются или хотя бы молчат.

А если не молчат - то проблема. Потому что не дают учить остальных.

Если кто-то может их учить и заставить - пожалуйста. А мне хватит согласных учиться.

Клиника встречается крайне редко. Механизмы есть. Это уже от администрации зависит.

Механизмов нет. Потому что помогло бы только выпровождение из кабинета в руки заботливых нянек.

Про ВУЗы отдельная песня.

У какого процента преподавателей вузов (провинции) зп равна МРОТу? 1,5 МРОТ? 2 МРОТ?

Разумеется, без взяток или прочих подобных доходов. А то некоторые (не работавшие в вузах) уже говорили, что преподы вузов прекрасно себя обеспечивают на взятки. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Страницы 1 2 3 следующая ›