Счетовод  

  Ак­ту­аль­ность споров о том какой режим   жёстче,  думаю,  оче­вид­на.  До­ста­точ­но от­крыть ин­тер­нет.   Так что не буду тра­тить ваше и свое  время на обос­но­ва­ние этой ак­ту­аль­но­сти.    Пе­рей­дем сразу к сути. 

1)  Сна­ча­ла о ста­ти­сти­ке по со­вре­мен­ной РФ.   С ней проще всего.  Спа­си­бо Рос­ста­ту,  они не стали на­во­дить тень на пле­тень.  И в одной таб­ли­це чёрным по белому ска­за­но и про за­клю­чен­ных  ко­ло­ний и про за­клю­чен­ных тюрем и про на­хо­дя­щих­ся в СИЗО.   Таким об­ра­зом,   мы можем судить о чис­лен­но­сти (и её ди­на­ми­ке) всех за­клю­чен­ных и не гадать о каком  круге  идёт речь.   

   

По пу­тин­ской России всё оче­вид­но.  Принял  Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич страну в 2000 с  925 ты­ся­ча­ми "си­дель­цев",   к   2018  оста­вил   563 тысячи.  Сни­же­ние в  1,64 раза (!!!).   С учетом того, что речь идет не о  вы­пус­ке элек­тро­чай­ни­ков (ко­то­рый может ко­ле­бать­ся на де­сят­ки про­цен­тов за год),  а о числе живых людей,  по­доб­ная ди­на­ми­ка - по­ра­зи­тель­на.  Спустя долгие годы после того как Путин по­ки­нет свой пост и на­ко­нец-таки  оценка мас­шта­бов его лич­но­сти и итогов прав­ле­ния станет воз­мож­на без  ми­тин­гов­щи­ны и хайпа,   его на­зо­вут одним из ве­ли­чай­ших пра­ви­те­лей в ис­то­рии России.  Уже хотя бы за то что он сделал в сфере внут­рен­ней без­опас­но­сти.   Почему я утвер­ждаю,  что обвал числа за­клю­чен­ных в РФ  это при­знак именно гу­ма­ни­за­ции?  Поясню.   Если бы  такой обвал со­про­вож­дал­ся од­но­вре­мен­ным (па­рал­лель­ным) ростом пре­ступ­но­сти по от­но­ше­нию к 2000 году,  то можно было бы го­во­рить  о  том что "это просто из тюрем  уго­лов­щи­ну по­вы­пус­ка­ли",   "просто рас­кры­вать хуже стали вот и сажают меньше" и тд.    НО.  В том то и  со­сто­ит важ­ность про­ис­хо­дя­ще­го,  что обвал  числа  "зэков"  вовсе не со­про­вож­да­ет­ся ростом пре­ступ­но­сти (сни­же­ни­ем пре­ступ­но­сти со­про­вож­да­ет­ся).   То есть  изо­ли­ро­ван­но­го от об­ще­ства народа всё меньше,   а  на улицах  во­пре­ки этому всё без­опас­нее.  

2) Ста­лин­ский СССР.    Ну ко­ли­че­ство за­клю­чен­ных в ста­лин­ском СССР - это вообще нечто эпи­че­ское по ко­ли­че­ству  ра­не­ных и по­гиб­ших в ин­тер­нет­ных ба­та­ли­ях.   Да и  ин­фор­ма­цию  с чёт­ки­ми кри­те­ри­я­ми и  убе­ди­тель­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми найти трудно.  Про дичь от ли­бе­раль­но-про­за­пад­ной пуб­ли­ки го­во­рить не буду.   Это в  журнал  "Во­про­сы пси­хи­ат­рии".   Но  и среди услов­но про­ста­лин­ских  ис­точ­ни­ков тоже  найти ин­фор­ма­цию тяжело.   Ибо часто имеют ввиду  не общее число за­клю­чен­ных,  а только число си­дя­щих по "по­ли­ти­че­ским" ста­тьям и так далее.   Также с кругом самих ис­пра­ви­тель­ных учре­жде­ний пу­та­ни­ца и трудно понять о чём идет речь (о полном круге  учре­жде­ний или нет).    По­это­му  за­гру­жу  таб­ли­цу от того ис­сле­до­ва­те­ля о ко­то­ром слышал  наи­боль­шее число  ува­жи­тель­ных оценок.  Как о че­ло­ве­ке по­ли­ти­че­ски не слиш­ком ан­га­жи­ро­ван­ном и по­свя­тив­шем долгие годы ар­хив­ной работе по  данной теме.   На его работы с ува­же­ни­ем ссы­ла­лись и ре­ко­мен­до­ва­ли ши­ро­кой ауди­то­рии для озна­ком­ле­ния с  темой  Е.Спицын,  Ю.Н.Жуков,  А.Кол­па­ки­ди,  люди ко­то­рых можно за­по­до­зрить в чём угодно,  но точно не в  любви к "де­ста­ли­ни­за­ции"  .   Речь о по­кой­ном Вик­то­ре Ни­ко­ла­е­ви­че Зем­ско­ве. https://​ru.​wikipedia.​org/​wiki/Зем­сков,_Вик­тор_­Ни­ко­ла­е­вич      Не по­ли­тик,  не  "пра­во­за­щит­ник",   в хо­ро­шем смысле  скуч­ный  ака­де­ми­че­ский учёный.   В от­ли­чии от си­ту­а­ции с  явно  охва­ты­ва­ю­щей весь круг за­клю­чен­ных ста­ти­сти­ке  Рос­ста­та по РФ,   я не готов утвер­ждать,  что данные Зем­с­ко­ва охва­ты­ва­ют вообще всех "си­дель­цев".  Я не   смог,  на­при­мер,  понять вклю­ча­ют  ли они и  за­клю­чен­ных то­гдаш­не­го ана­ло­га ны­неш­них СИЗО (как данные Рос­ста­та).   То есть не могу  по­ру­чить­ся за эти данные как окон­ча­тель­ный и самый ши­ро­кий круг ре­аль­но "си­дев­ших".   Но на­сколь­ко могу судить,  это  наи­бо­лее ав­то­ри­тет­ный,  неконъ­юнк­тур­ный  ис­сле­до­ва­тель из тех чьи работы до­ступ­ны.   Итак,  к его статье  "ГУЛАГ (ис­то­ри­ко-со­цио­ло­ги­че­ский аспект)"   опуб­ли­ко­ван­ной  в  жур­на­ле  "Со­цио­ло­ги­че­ские ис­сле­до­ва­ния"  за №6 1991 г.    при­ла­га­ет­ся  сле­ду­ю­щая свод­ная таб­ли­ца:

   Таким об­ра­зом,   Сталин остав­лял страну в 1953  с  2,5  мил­ли­о­на­ми "си­дель­цев".   В  30-ые,  мы видим,  за­клю­чен­ных было несо­по­ста­ви­мо меньше.   Слож­ный вопрос-  как оце­ни­вать.  Ис­то­ри­че­ские об­сто­я­тель­ства надо учи­ты­вать.  Но и впа­дать в другую край­ность и спи­сы­вать всё на эти ис­то­ри­че­ские об­сто­я­тель­ства тоже  нело­гич­но.   Функ­ция главы го­су­дар­ства (тем более мно­го­лет­не­го главы,  как Сталин или  Путин) во многом и со­сто­ит в  по­силь­ном  фор­ми­ро­ва­нии более бла­го­при­ят­ных ис­то­ри­че­ских об­сто­я­тельств.  Я,  по­жа­луй,  воз­дер­жусь от оценок  много это или мало.   Слиш­ком много "при­вхо­дя­щих".   

  Важное уточ­не­ние.  Речь идет не про РСФСР,  а  СССР в целом.  Ви­ки­пе­дия даёт чис­лен­ность на­се­ле­ния СССР как раз-таки в январе 1953 года в 188 млн че­ло­век.   На­се­ле­ния РФ в 2018- 147 млн че­ло­век.   "Си­дев­ших"  на 1000 на­се­ле­ния  при "позд­нем" Ста­лине  было несрав­ни­мо больше чем при "позд­нем" Путине.   А вот если,  на­при­мер,  по­срав­ни­вать  начало и се­ре­ди­ну 30-ых  и начало 2000-ых  (какой Ельцин Путину страну оста­вил)-  то со­по­ста­ви­мые ве­ли­чи­ны увидим.   

3)   Теперь о США.   Про­бле­ма та же,  что и со ста­ти­сти­кой по СССР.   И опять хвалю Рос­стат- спа­си­бо, что свели все ны­неш­ние виды учре­жде­ний (СИЗО,  тюрьмы,  ко­ло­нии) в одну таб­ли­цу.   По  США,   как я понял,  три ос­нов­ных вида  учре­жде­ний-  State prisons (тюрьмы штатов), Federal prisons (фе­де­раль­ные тюрьмы),  Local jails (понял из опре­де­ле­ний, нечто по­хо­жее на СИЗО, учре­жде­ния под юрис­дик­ци­ей мест­ных ад­ми­ни­стра­ций­как   "для со­дер­жа­ния лиц ожи­да­ю­щих суда или со­вер­шив­ших незна­чи­тель­ные пре­ступ­ле­ния).   Так вот  на сайтах го­су­дар­ствен­ных ве­домств на­ты­кал­ся на цифры по шта­тов­ским и фе­де­раль­ным тюрь­мам (вклю­чая совсем  свежие данные).   Но вот  ис­точ­ник где бы в одной таб­ли­це были  од­но­вре­мен­но даны все  три вида учре­жде­ний (чтоб срав­ни­вать с рос­сий­ски­ми можно было)  нашел на сайте Prison Policy Initiative. Это об­ще­ствен­ная ор­га­ни­за­ция,  но в по­яс­не­ни­ях  к таб­ли­цам ука­за­ны ис­точ­ни­ком данных именно офи­ци­аль­ные го­су­дар­ствен­ные ве­дом­ства,  так что циф­ра­ам можно до­ве­рять. Просто на данном сайте го­су­дар­ствен­ные цифры удобно сов­ме­ще­ны.   Правда данные  за­кан­чи­ва­ют­ся 2016 годом,  но по­вто­рюсь,  зато полные.   https://​www.​prisonpolicy.​org/​data/     Пред­ла­гаю  пройти по ссылке- там со­дер­жит­ся ги­гант­ская таб­ли­ца с дан­ны­ми на­чи­ная с 1925 года.  Я сюда раз­ме­щу только "огры­зок".  Оста­вил годы когда у нас за­кан­чи­ва­ли Сталин и  Бреж­нев,  на­чи­нал  Путин.  

  Что сразу можно ска­зать,  с учетом того,  что на­се­ле­ние США  в 2016 со­став­ля­ло 323 мил­ли­о­на че­ло­век (в 2018  по­ряд­ка 327 мил­ли­о­нов).  Чис­лен­ность за­клю­чен­ных на душу на­се­ле­ния пре­вы­ша­ет рос­сий­ский по­ка­за­тель.   Что же ка­са­ет­ся срав­не­ний со ста­лин­ским  СССР,  слиш­ком многое за­ви­сит от того какой именно год ста­лин­ско­го пе­ри­о­да мы возь­мем.  И вообще я бы не увле­кал­ся таким срав­не­ни­ем.  Срав­ни­вать со­вре­мен­ные данные по РФ и США - одно.   Вы­со­кая до­сто­вер­ность,  одна ис­то­ри­че­ская эпоха.  Срав­ни­вать с СССР 30-50-ых....   Разные эпохи.  Не полная уве­рен­ность в ме­то­до­ло­ги­че­ской со­по­ста­ви­мо­сти (весь ли круг по СССР указан,  осо­бен­но по пред­ва­ри­тель­но за­клю­чен­ным лицам).   Да,  кстати,  пик аб­со­лют­но­го числа за­клю­чен­ных  в  США при­шел­ся на 2008 год (по­след­ний год  ве­сель­ча­ка Буша-млад­ше­го)- 2 млн 333 тысячи че­ло­век.  

PS.    Я не яв­ля­юсь спе­ци­а­ли­стом по данной сфере.  Так что если вами будут най­де­ны прин­ци­пи­аль­ные ошибки (имею ввиду прежде всего данные по США)- прошу ука­зать,  а не  "по­бе­до­нос­но раз­об­ла­чать".   Меня,  на­при­мер,  вполне убеж­да­ют данные по фе­де­раль­ным тюрь­мам и тюрь­мам штатов,  но очень удив­ля­ют боль­шие данные по  local  jails.  Дей­стви­тель­но ли они ма­ри­ну­ют  столь­ко людей  именно в  мест­ных "за­стен­ках"?  Или я непра­виль­но что-то по­ни­маю.  Но тогда по­яс­ни­те (кто знает)- что именно.   

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка Ком­мен­та­рий автора: 

Статья Зем­с­ко­ва  https://​scepsis.​net/​library/​id_​937.​html

Данные  о числе за­клю­чен­ных в РФ http://​www.​gks.​ru/​wps/​wcm/​connect/​rosstat_​main/​rosstat/​ru/​statistics/​pop...

Данные по США  https://​www.​prisonpolicy.​org/​data/

ГУЛАГ (ис­то­ри­ко-со­цио­ло­ги­че­ский аспект) // Виктор Зем­сков   Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм

..

  Комментарии Rouslan(3 месяца 1 день)(16:43:07 / 02-07-2019)

США страна сво­бод­ных де­мо­кра­ти­че­ских аре­стан­тов

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

VDF(2 года 10 ме­ся­цев)(16:44:35 / 02-07-2019)

Не до­ста­ёт данных по Рос­сий­ской Им­пе­рии.

Надо же знать что мы при­об­ре­ли, а что по­те­ря­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Элек­трег(1 год 5 ме­ся­цев)(17:25:06 / 02-07-2019)

РИ вре­ме­ни Ни­ко­ла­ши Кро­ва­во­го за­те­я­ла две войны и обе про­сра­ла. В РИ времен Ни­ко­ла­ши Кро­ва­во­го по­сы­ла­ли по­здра­ви­тель­ные те­ле­грам­мы микадо по поводу побед над Рос­сий­ской армией и мас­со­во­му убий­ству рос­сий­ских солдат - и за это по­сы­лав­шим ничего не было.

 Рос­сий­ская Им­пе­рия времён Ни­ко­ла­ши Кро­ва­во­го сдохла в корчах, а сам Ни­ко­ла­ша подох как крыса в под­ва­ле, пред­ва­ри­тель­но ли­це­зрев как уби­ва­ют его обо­жа­е­мую жену, его до­че­рей - но­си­тель­ниц гена ге­мо­фи­лии и его боль­но­го сына - на­след­ни­ка, тоже ге­мо­фи­ли­ти­ка, пра­вну­ка бри­тан­ской ко­ро­ле­вы Вик­то­рии - ко­то­рая эту бо­ляч­ку и при­внес­ла в цар­скую семью через Гес­сен­скую Муху, свою внучку.

 Сделка с дья­во­лом всегда фа­таль­на.

 А в бывшей Рос­сий­ской Им­пе­рии за эту сделку за­пла­ти­ли все - и каждый.

 И не тебе про­па­ган­дон плат­ный об этом судить.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ка­пель­мей­стер(2 недели 6 часов)(17:29:58 / 02-07-2019)

Фе­е­рич­ная ста­ти­сти­ка. Первый раз такую вижу. Приз в студию!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Элек­трег(1 год 5 ме­ся­цев)(17:38:25 / 02-07-2019)

За­дол­бал этот про­па­ган­дон, вос­пе­ва­тель хруста фран­цуз­ских булок в ло­си­нах господ офи­це­ров. Ко­ли­че­ство си­дель­цев это не по­ка­за­тель здо­ро­вья об­ще­ства - тут даже Сче­то­вод не прав, бух­гал­те­рия должна быть го­раз­до шире.

 По­ка­за­тель здо­ро­вья об­ще­ства - от­но­си­тель­ное ко­ли­че­ство дар­мо­едов к ра­бо­тя­гам. Чем меньше в ор­га­низ­ме гли­стов тем он здо­ро­вее.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Скрытый комментарий VDF (c обсуждением) Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(18:19:57 / 02-07-2019)

"По­ка­за­тель здо­ро­вья об­ще­ства - от­но­си­тель­ное ко­ли­че­ство дар­мо­едов к ра­бо­тя­гам"

1)  в целом со­гла­сен-  но это не было целью статьи.  её  объект рассм-я  -  более узкий

2)  и все-же глав­ное не увлечь­ся.  насчет ра­бо­тяг.    кстати,   Сталин то это как никто по­ни­мал и де­я­те­лей ис­кус­ства (другое дело что ре­аль­но та­лант­ли­вых)    холил и лелеял.    так же как и ад­ми­ни­стра­то­ров.   и жур­на­ли­стов.  ну и тд

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

VDF(2 года 10 ме­ся­цев)(17:45:23 / 02-07-2019)

Это не ста­ти­сти­ка, это ис­те­ри­ка. :)))

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Такой кабалы, какую устро­и­ли ком­му­ни­сты, не было ни при каких царях - Ни­ко­лай народ берёг (с) ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Элек­трег(1 год 5 ме­ся­цев)(18:03:46 / 02-07-2019)

У тебя там икона Ни­ко­ла­ши Кро­ва­во­го не за­ми­ро­то­чи­ла от ис­те­ри­ки пра­во­вер­но­го ста­ли­ни­ста? Если да - возьми с полки пи­ро­жок. По­ню­хай и положи об­рат­но - до тех пор пока не до­ка­жешь что ко­ли­че­ство и ком­форт си­дель­цев в го­су­дар­стве кор­ре­ли­ру­ют с успеш­но­стью этого самого го­су­дар­ства.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

И-23(3 года 9 ме­ся­цев)(16:45:12 / 02-07-2019)

Без па­рал­ле­лей с тру­до­вы­ми ар­ми­я­ми ФДР несчи­то­во!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Sarich(4 года 2 недели)(16:49:46 / 02-07-2019)

Ну да. Убил, по­лу­чил 5 лет. От­си­дел 3 года. Вышел.

Убил де­ся­те­рых. По­лу­чил 15 лет. От­си­дел 8. Вышел.

Украл много. По­лу­чил 9 лет. От­си­дел 4 года. Вышел.

Украл мало...а вот об этом не будем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Рас­про­стра­ня­ет ссылки на сек­тант­ские ма­те­ри­а­лы, при­знан­ные экс­тре­мист­ки­ми по суду ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

UristMcKerman(10 ме­ся­цев 3 недели)(17:07:40 / 02-07-2019)

Тут еще ин­те­рес­ней. Черный, пой­ма­ли с ко­ся­ком ма­ри­ху­а­ны - хра­не­ние и рас­про­стра­не­ние, 15 лет. Белый, двой­ное убий­ство, 12 лет, вы­хо­дит по УДО.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

vagabond(2 года 2 месяца)(16:58:25 / 02-07-2019)

Здраво,что на ма­ло­лет­ку по пу­стя­кам пе­ре­ста­ли сажать.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ра­ши­дыч(4 года 3 месяца)(17:06:59 / 02-07-2019)

Стран­но. СИЗО по идее не от­но­сят­ся к местам ли­ше­ния сво­бо­ды. Но цэ такэ - вопрос юри­ди­че­ских тер­ми­нов в данном случае.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(17:10:28 / 02-07-2019)

я про, скажем так,  фи­зи­че­скую ре­аль­ность, то есть про то кто фи­зи­че­ски "сидит",    а не про то как это трак­ту­ет­ся в пра­во­вом смысле.  Даже   хорошо, что вместе с СИЗО по­счи­та­но.   ибо не даст  за­на­род­ни­кам кри­чать, что это "непол­ные" данные чтоб  сче­то­во­ду   власть по­хва­лить. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kozel de Baran(5 ме­ся­цев 4 дня)(17:14:56 / 02-07-2019)

А куда они от­но­сят­ся? Са­на­то­рии-про­фи­лак­то­рии за­кры­то­го типа?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ра­ши­дыч(4 года 3 месяца)(17:23:10 / 02-07-2019)

Ли­ше­ние сво­бо­ды - на­ка­за­ние за пре­ступ­ле­ние, на­зна­ча­е­мое по при­го­во­ру суда. В СИЗО со­дер­жат­ся лица, в от­но­ше­нии ко­то­рых из­бра­на мера пре­се­че­ния - за­клю­че­ние под стражу, то есть ДО при­го­во­ра. 

Я же по­яс­нил, что в данном случае (для целей статьи) раз­ни­ца в юри­ди­че­ских тер­ми­нах. Го­сор­га­ны обычно четко опе­ри­ру­ют тер­ми­на­ми, а в данном случае име­ет­ся неко­то­рое сме­ше­ние.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kozel de Baran(5 ме­ся­цев 4 дня)(17:25:17 / 02-07-2019)

Угу, а я том, что если срав­ни­вать с за­ру­бе­жом, то по­лу­чит­ся, что эти из СИЗО у нас не сидят в тюрьме и сво­бо­ды не лишены? При срав­не­ни­ях через страну и язык учи­ты­ва­ет­ся не бук­во­ед­ство кон­крет­ной юри­ди­че­ской си­сте­мы, а как это на самом деле вы­гля­дит.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ра­ши­дыч(4 года 3 месяца)(18:02:20 / 02-07-2019)

Баран? У меня возник уточ­ня­ю­щий вопрос к на­име­но­ва­нию при­ве­дён­ной таб­ли­цы Рос­ста­та, со­став­лен­ной по данным ФСИН.  А ты тут уже на­вы­ду­мы­вал хер знает что.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

vagabond(2 года 2 месяца)(17:53:19 / 02-07-2019)

Го­ло­со­вать могут в сизо (по от­кре­пи­тель­ным, с за­мо­роч­ка­ми) Вы­хо­дит не зеки. При союзе в дурке го­ло­со­ва­ли шизики,пси­хо­па­ты (стран­но,ведь недее­спо­соб­ные) Самому до­ве­лось в январе 1991-го в ка­зах­стан­ской дурке го­ло­со­вать (за­нес­ло по армии:))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

отпуск(3 года 3 месяца)(17:09:05 / 02-07-2019)

все таки бо­лезнь го­лов­но­го мозга - это не ле­чит­ся:

вы­брать удоб­ное для себя и по­ра­до­вать­ся от души...

только про­сти­те идиот срав­ни­ва­ет во­люн­та­рист­ски вы­де­лен­ный период ,ко­то­рый почему то об­зы­ва­ет ста­лин­ским и пу­тин­ский период, ко­то­рый так же имеет мало общего с со­вет­ским вы­де­лен­ным.

чест­ный ком­мен­та­тор по­сту­пил бы честно: взял бы начало 18 год и конец 91 и по­смот­рел бы ,что по­лу­чи­лось. Ну на край­няк, можно было начать с после во­ен­но­го 1945 и до 91 го. Не срас­та­ет­ся кра­со­та? Ис­кренне вас жалею... 

 Зем­сков д.и.н.:

Такая ста­ти­сти­ка по­лу­ча­ет­ся, если ис­хо­дить из ме­мо­ри­аль­ской версии ко­ли­че­ства ре­прес­си­ро­ван­ных по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам. Наша же версия несколь­ко иная. Мы ис­хо­дим из того, что та­ко­вых было не 14 млн., а около 10 млн. (осуж­дён­ные по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам, кулаки 1-й и 2-й групп, де­пор­ти­ро­ван­ные народы, по­стра­дав­шие за по­ли­ти­че­ские или ре­ли­ги­оз­ные убеж­де­ния, под­вер­гав­ши­е­ся «чист­кам» по со­ци­аль­ным и иным при­зна­кам). Таким об­ра­зом, и наша ин­тер­пре­та­ция по­ня­тия «ре­прес­си­ро­ван­ные по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам» до­ста­точ­но ши­ро­кая. В от­ли­чие от «Ме­мо­ри­а­ла», мы не вклю­ча­ем в число жертв ре­прес­сий умер­ших от голода в 1933 году, исходя из убеж­де­ния, что такое вклю­че­ние на прак­ти­ке про­из­во­дит­ся весьма ис­кус­ствен­но, по­сред­ством ряда ма­ло­убе­ди­тель­ных и спор­ных до­во­дов, но­ся­щих за­ча­стую ка­зу­и­сти­че­ский ха­рак­тер и к тому же ис­поль­зу­е­мых для под­креп­ле­ния лож­но­го тезиса о неком «ге­но­ци­де укра­ин­ско­го народа», а также ута­и­ва­ния факта имев­ше­го тогда место при­род­но­го ка­та­клиз­ма (засухи).

Таким об­ра­зом, исходя из нашей версии общего числа ре­прес­си­ро­ван­ных по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам, удель­ный вес та­ко­вых в со­ста­ве на­се­ле­ния, жив­ше­го в 1918—1958 годы, со­став­ля­ет 2,5% (около 10 млн. по от­но­ше­нию к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% на­се­ле­ния СССР не под­вер­га­лось по­ли­ти­че­ским ре­прес­си­ям ни в какой форме.

просто лень каждый раз по­доб­ным вам искать опро­вер­же­ние вашим на­бро­сам...

2 ав­гу­ста 1992 г. в пресс-центре МБРФ со­сто­ял­ся бри­финг, на ко­то­ром на­чаль­ник отдела ре­ги­стра­ции и ар­хив­ных фондов МБРФ ге­не­рал-майор А. Кра­юш­кин заявил жур­на­ли­стам и другим при­гла­шен­ным, что за все время ком­му­ни­сти­че­ской власти (1917-1990 гг.) в СССР по об­ви­не­нию в го­су­дар­ствен­ных пре­ступ­ле­ни­ях и неко­то­рым другим ста­тьям уго­лов­но­го за­ко­но­да­тель­ства ана­ло­гич­но­го свой­ства осуж­де­ны 3 853 900 че­ло­век, 827995 из них при­го­во­ре­ны к рас­стре­лу. В тер­ми­но­ло­гии, про­зву­чав­шей на бри­фин­ге, это со­от­вет­ству­ет фор­му­ли­ров­ке «за контр­ре­во­лю­ци­он­ные и другие особо опас­ные го­су­дар­ствен­ные пре­ступ­ле­ния». Лю­бо­пыт­на ре­ак­ция средств мас­со­вой ин­фор­ма­ции на это со­бы­тие: боль­шин­ство газет обошли его гро­бо­вым мол­ча­ни­ем...

При­ме­ча­тель­но, что в ука­зан­ных выше данных МБРФ до­бав­ле­ние све­де­ния за 1917-1920 и 1954-1990 гг. прин­ци­пи­аль­но не из­ме­ни­ло при­во­ди­мую нами ста­ти­сти­ку по­ли­ти­че­ских ре­прес­сий за период 1921-1953 гг. Со­труд­ни­ки МБРФ поль­зо­ва­лись каким-то другим ис­точ­ни­ком, све­де­ния ко­то­ро­го несколь­ко рас­хо­дят­ся со ста­ти­сти­кой 1-го спец­от­де­ла МВД. Со­по­став­ле­ние све­де­ний этих двух ис­точ­ни­ков при­во­дит к весьма неожи­дан­но­му ре­зуль­та­ту: по ин­фор­ма­ции МБРФ  в 1917-1990 гг. по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам было осуж­де­но 3 753900, а по ста­ти­сти­ке 1-го спец­от­де­ла МВД, в 1921-1953 гг. – 4 060 306 че­ло­век.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(17:14:47 / 02-07-2019)

ДЕБИЛ       Статья  НЕ про  си­дя­щих по "по­ли­ти­че­ским"  ста­тьям.  а про  ВСЕХ  си­дев­ших по  ВСЕМ ста­тьям,  вклю­чая  кар­ман­ные кражи и из­на­си­ло­ва­ние со­сед­ки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!     Ты хоть читать то про­бо­вал бы статьи ДО того как начать их ком­мен­ти­ро­вать.     

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

отпуск(3 года 3 месяца)(17:44:41 / 02-07-2019)

де­би­лом яв­ля­ет­ся тот, кто постит по­доб­ное вашему ТС. Я я вполне за­ме­тил, что вы опе­ри­ру­е­те ци­фирь­ка­ми общих се­да­ков. И что из этого сле­ду­ет? Война из этого вы­па­да­ет? Статьи от­сид­ки в СССР и РФ сов­па­да­ют? 

не по­зорь­тесь своей негра­мот­но­стью.

по­вто­рю и вам.

Цифры по общим ха­рак­те­ри­сти­кам си­дель­цев и по ка­че­ству си­де­ния тоже неод­но­крат­но при­во­ди­лись. Только не в вас корм. Вы будете про­ждо­л­жать изыс­ки­вать пе­ри­о­ды.

Ри­со­вать массу вос­кли­ца­ло­вок и агрес­сии, вот только не со­бе­ре­тесь от­ве­тить на про­стой вопрос: че вы­бра­ли такой период СССР и на каком ос­но­ва­нии? Увы здесь есть знаки агрес­сии,  а знака крези нет....

По данным рос­ста­та смерт­ность в РФ 2018 - 1,2 %

А в ГУЛАГе 1950-56 - 0,7%

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

e.​tvorogov(3 года 5 ме­ся­цев)(17:22:19 / 02-07-2019)

По­боль­ше, по­боль­ше эмоций в борьбе с оп­по­нен­та­ми. Только так можно при­влечь пуб­ли­ку на свою сто­ро­ну. Можно при этом даже не де­мон­стри­ро­вать по­ни­ма­ние текста, хе-хе.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(17:24:09 / 02-07-2019)

"отпуск"  давно уже  под­хва­тил знамя   ди­чай­ше­го за­на­род­но­го  хайпа,  вы­пав­шее из рук  "Кесаря" , и до­стой­но его несёт

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

отпуск(3 года 3 месяца)(17:27:58 / 02-07-2019)

слу­чай­но слышал се­год­ня в бе­со­гоне ар­гу­мен­та­цию Ми­хал­ко­ва против ли­бе­ра­с­тов. Он го­во­рил ,что самое вы­иг­рыш­ное при от­сут­ствии на­сто­я­щих ар­гу­мен­тов уда­рить­ся в сарказ и иронию, как бы по­ста­вив себя выше оп­по­нен­та. где про­де­мо­сн­три­ро­вал непо­ни­ма­ние во­про­са, при­ве­дя мнение глав­но­го спе­ци­а­ли­ста в об­ла­сти ста­ти­сти­ки ре­прес­сий? мне просто не хо­чет­ся руться в своих ма­те­ри­а­лах ,чтобы найти кор­рект­ные данные по за­клю­чен­ным вообще, ведь и с ре­прес­си­ро­ван­ны­ми все ясно, что это го­ли­мые пе­ре­дер­ги...

все по­доб­ные на­бро­сы анр­ти­со­вет­ские уже мно­го­крат­но ар­гу­мен­ти­ров­на­но опро­вер­га­лись, но про­дол­жа­ют как ни в чем не бывало по­яв­лять­ся снова...

то ли ши­зо­фре­ния, то ли иди­о­тия де­тек­тед. Ибо если во­про­сом ин­те­ре­су­ешь­ся, то в него по­гру­жа­ешь­ся и не смо­жешь ра­дост­но со­зда­вать по­доб­ные ТС и давать по­доб­ные вашему ком­мен­ты. Но вы же даете и ТС опять по­яв­ля­ет­ся...

Значит вы - не так глу­бо­ко в теме, как я. это как ми­ни­мум...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ра­ши­дыч(4 года 3 месяца)(18:08:08 / 02-07-2019)

Что ан­ти­со­вет­ско­го в за­мет­ке? 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

8К84(4 года 7 ме­ся­цев)(17:11:02 / 02-07-2019)

Автор ма­лость не до­де­лал свой труд. Оста­лось "ви­шен­ка на торте" - сде­лать по­след­нюю таб­ли­цу: от­но­си­тель­ная чис­лен­ность за­клю­чен­ных (на 100 000 жи­те­лей) по годам в срав­не­нии США vs СССР/РФ.

Именно эта таб­ли­ца - про­стой и по­нят­ный ар­гу­мент во всех се­те­вых битвах про "по­ли­цей­ское го­су­дар­ство".

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ка­пель­мей­стер(2 недели 6 часов)(17:13:11 / 02-07-2019)

Си­дель­цы это одно. А рас­стрель­цы это другое. Осо­бен­но когда рас­стре­ли­ва­ют пач­ка­ми не каких-то хренов со­ба­чьих, а ди­рек­то­ров, ге­не­ра­лов и прочих ака­де­ми­ков.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(17:16:04 / 02-07-2019)

что ж,  могу  при­ве­сти данные-   с 2000 по  2019 при Путине и Мед­ве­де­ве рас­стре­ля­но  НОЛЬ че­ло­век.   у меня всё

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Темный Квас(2 года 9 ме­ся­цев)(17:32:35 / 02-07-2019)

Го­во­рят, Белых уже го­то­вит­ся к осво­бож­де­нию по УДО.  А при совке бы рас­стре­ля­ли.   За измену Родине. 

Вот же ублюд­ки были, ага? 

 

То ли дело сейчас. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каждый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(17:48:35 / 02-07-2019)

Если бы ты не был де­би­лом,  то, ве­ро­ят­но, за­ме­тил бы,  что  в статье го­во­рит­ся о СИ­ДЯ­ЩИХ,   то есть  Белых  ПОПАЛ в данную ста­ти­сти­ку,  а НЕ ис­клю­чён.   И, таким об­ра­зом,  скорее   "пре­уве­ли­чи­ва­ет"  жест­кость ны­неш­не­го режима от­но­си­тель­но ста­лин­ско­го.   Хотя...  про логику...  Квасу...  

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Темный Квас(2 года 9 ме­ся­цев)(17:56:44 / 02-07-2019)

Пред­ла­гаю офор­мить от­дель­ный пост о про­во­ро­вав­ших­ся гу­бе­рах, мэрах и прочих чи­нов­ни­ках, ко­то­рые уже вышли на сво­бо­ду. 

Ин­те­рес­но, какие сроки они от­мо­та­ли? 

Вот Ходор на­при­мер 8 лет.  За­каз­ные убий­ства, хи­ще­ния в особо круп­ных раз­ме­рах, со­зда­ние ОПГ и пр. 

8 лет.  И.   На сво­бо­ду с чистой со­ве­стью. 

А про­кля­тые ком­му­ня­ки его по­ста­ви­ли бы к стенке.   

 

Я по­ни­маю, что ты рад за Ходора. Но твою ра­дость не раз­де­ляю.   Вос­пи­та­ние. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каждый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ка­пель­мей­стер(2 недели 6 часов)(17:33:04 / 02-07-2019)

А кто при­би­вал яйца Пав­лен­ско­го к брус­чат­ке на Крас­ной Пло­ща­ди? Хе-хе. Вот вы и по­па­лись!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kozel de Baran(5 ме­ся­цев 4 дня)(17:39:22 / 02-07-2019)

Пав­лен­ско­го жалко. Его выдали в страну, ко­то­рая держит ху­дож­ни­ков в за­стен­ках. Про­кля­тый режим!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kozel de Baran(5 ме­ся­цев 4 дня)(17:22:18 / 02-07-2019)

В ви­ки­пе­дии по­ми­на­ют 600 тысяч рас­стре­ля­ных и про­цен­тов 5-10 из них по ука­за­нию Ста­ли­на. В общем-то, рекорд. Но фрицы рас­стре­ля­ли больше, так что Ста­ли­на я бы судить не стал.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

wblk(2 года 5 ме­ся­цев)(17:27:18 / 02-07-2019)

10% то он лично рас­стре­лял. А при­ка­зы­вал го­раз­до больше. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(17:29:22 / 02-07-2019)

кстати насчет 600 с чем-то по полит ста­тьям рас­стре­лян­ных - это хорошо что ви­ки­пе­дия так дает.   это вроде как раз  от Зем­с­ко­ва цифра.   хорошо что от "мил­ли­о­нов рас­стре­лян­ных"  ушли все-таки

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Ан­ти­фейк(6 дней 7 часов)(17:53:15 / 02-07-2019)

У Зем­с­ко­ва только за один год (осень 37го до лета 38го) 353 тыс+328 тыс, т.е. почти 700 тыс. В осталь­ные годы, ко­неч­но, стре­ля­ли не столь­ко, но за 20-53  тысяч 800 на­би­ра­ет­ся, это только те, ко­то­рые по при­го­во­рам. Надо по­ни­мать, что до начала 30х многих стре­ля­ли и без при­го­во­ра, ах ты контра и пулю в лоб. Плюс какое-то ко­ли­че­ство по­гиб­ло в местах ли­ше­ния сво­бо­ды (по­ла­гаю, что до­воль­но боль­шое), у Зем­с­ко­ва нет данных об этой ка­те­го­рии.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Просто Вла­ди­мир(2 года 5 ме­ся­цев)(17:22:27 / 02-07-2019)

От 50 до 60 кроют все ре­кор­ды...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kozel de Baran(5 ме­ся­цев 4 дня)(17:26:10 / 02-07-2019)

Вы о чём?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Просто Вла­ди­мир(2 года 5 ме­ся­цев)(17:31:43 / 02-07-2019)

Судя по данным , от 56 до 60 и старше... 60   си­дель­цев за 19 лет стало в 4 раза больше... Я про  этот "рекорд"

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kozel de Baran(5 ме­ся­цев 4 дня)(17:37:21 / 02-07-2019)

Кстати, очень ин­те­рес­ная вещь. Я как-то не об­ра­тил вни­ма­ния. Есть мысли, кого это, какой кон­тин­гент вдруг пошёл на по­сад­ку (ну, кроме гу­бер­на­то­ров, всё ж таки их не тыщи)?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Просто Вла­ди­мир(2 года 5 ме­ся­цев)(17:52:06 / 02-07-2019)

Эко­но­ми­че­ские на первом месте. На втором бы­то­вуха....

Неудав­ши­е­ся ком­мер­сы и они же на почве де­прес­сии ху­ли­га­ны бы­то­вые. При­карм­ли­ваю зону, так что немно­го знаю.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Темный Квас(2 года 9 ме­ся­цев)(17:29:03 / 02-07-2019)

Принял Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич страну в 2000 с 925 ты­ся­ча­ми "си­дель­цев", к 2018 оста­вил 563 тысячи. Сни­же­ние на 64% (!!!)

По­нят­но теперь почему тебя уво­ли­ли из гос кон­то­ры.   Ма­те­ма­ти­ку в школе на­прочь про­гу­ли­вал, ага?  

По­счи­та­ем? 1% от 925 = 9,25 тыс.    Сни­же­ние, гришь, на 64%   (64*9,25=592) ... Это    925-592=333 тыс . 

А у нас 563. 

Так что с циф­ра­ми?

Тебе все ещё до­ве­ря­ют работу в сто­ляр­ке?  Маляр? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в транс­ля­ции дез­ин­фор­ма­ции, каждый высер ре­ко­мен­ду­ет­ся про­ве­рять с лупой ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(10 ме­ся­цев 6 дней)(17:38:07 / 02-07-2019)

ладно,  по­ме­няю на сни­зи­лось в 1,64 раза.    ты прав.   с циф­ра­ми все пра­виль­но  925/563=1,64     А вот  сло­ва­ми я непра­виль­но вы­ра­зил­ся- при­знаю.  Вот  если бы  увел-сь  с 563 до 925 - тогда да,  было бы верно го­во­рить что  НА 64%   Хотя ты это понял и вклю­чил ду­рач­ка будто не понял)))  и начал  с се­рьез­ной рожей "объ­яс­нять"  мне  что-то, хотя видел  что у меня ошибка НЕ в вы­чис­ле­ни­ях,  а  в  сло­вес­ной фор­му­ли­ров­ке

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Страницы 12следующая ›последняя »