Мифы и реальности грузинской истории
В Фейсбуке Ильи Груздова в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько инстересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:
«Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.
Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.
В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).
Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.
Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.
Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))
11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»
И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.
Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
Итак, вы пишите:
«…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»
Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.
Продолжим цитировать Гайдара:
«…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).»
То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?
А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!
В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;
В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.
По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.
Так что же мы имеем в итоге?
К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?
И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.
Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.
Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?
А теперь обратимся к другому вашему тезису:
«…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»
Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.
Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.
На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией.
Но специально для Левана повторю.
Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.
При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.
Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?
Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.
Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.
За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил:
«Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию»
И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.
Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…
Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».
А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда в город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.
Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию:
«…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»
Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!
А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?
Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!
Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!
В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…
Авторство: Копия чужих материалов Использованные источники: ЖЖ Влад Шурыгин
хуцпа высшей пробы!
или как охарактеризовал это Влад Шурыгин:
идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.



пытаться их образумить это хуже чем бисер метать...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Шикарно Шурыгин приложил!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А что там в Грузии, реально есть чем восхищаться? После дубаев/италий/греций стоит ехать? Или это так, бродячий цирк обещает показать ДюСолей?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Тем кто ездит - нравится, даже прямо в восторге.
Я помню Грузию только с советских времен - это правда, там просто нереально красиво. Там море и горы, там сохранились здания, которым многие сотни лет. Там благодатный климат.
Комментарий администрации: *** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


"Понять и простить"
Ага…
P.S. Шурыгин еще не припомнил им чеченских боевиков, которых они принимали на отдых и лечение в гос. военных госпиталях
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Не только. И первая и вторая война в Чечне финансировалась, снабжалась и готовилась через территорию Грузии, не надо быть семи пядей во лбу - достаточно глянуть на карту. Не понимаю почему наше руководство с ними цацкается - давно пора официально объявить Грузию страной поддерживающей терроризм.
Саакашвили же место на виселице. Как политический клоун он конечно полезен, но воспитательный момент тоже должен быть.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
А можно более детально, на что уходили деньги? А то так больше похоже на то, что грузинским придуркам внушают, что они были оккупированы, а нашим придуркам, что они Грузию кормили за свои
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


*что они Грузию кормили за свои *Ну мож и кормили ,сейчас не кормим .Захотим еще чуть покормим .Но судя по комментам в грузинских темах ,сие крайне маловероятно .Капитализмус , аднака
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Похоже вам надо съездить и СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть что представляет из себя Грузия, хотя они и сейчас получают дотации, но уже от запада, но с временами СССР - не сравнить.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


В любом случае, грузия не была оккупированна - была грузинская сср, которая имела свой герб, флаг, органы управления, включая МИД, МВД и прочие элементы государства.
Такие же как сейчас у прибалтики в составе ЕС.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Мои субъективные впечатления и воспоминания детства (1986 год):
1. Намного больше автомобилей, чем в родном Свердловске. Не было проблем с бензином.
2. Бесплатно хлещущая минералка в каждой деревне (у нас она стоила 30-35 копеек за поллитра).
3. Наличие продуктов в магазинах (Свердловск уже тогда плотно сидел на талонах). Уже тогда там в каждой придорожной забегаловке была Фиеста, Фанта, Пепси, про которые многие в Свердловске только слышали, а многие даже и не слышали.
4. Большой ассортимент качественных вин, даже мне перепало попробовать ))) несмотря на юный возраст.
5. Огромное количество частных домов, двухэтажных с пристроями. Комнаты массово сдавались отдыхающим за нал.
6. Золото на женщинах в каких-то невиданных на тот момент количествах. Но это касалось не только Грузии, и российского Кавказа тоже.
7. В Свердловске мы полгода стояли в очереди по записи, чтобы купить магнитофон. А там не то что из каждого дома - из каждого автомобиля орала музыка, и это было не радио.
Комментарий администрации: *** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Официально - на развиттие с/х и промышленности.
Фактически - сладко ели и п(е/и)ли.
Если бы не развал СССР, почти все главы республик, сидели в местах минимального комфорта.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Оказанная услуга уже ничего не стоит. Это горькая правда.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Статья интересная. Еще бы ссылки на акты и закрытые письма.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


"Гений Сталина" и создал ЭТУ Грузию. Пиросмани...мазня. Вино-вообще ни о чем. И что в сухом остатке? А нихрена и луку мешок. Кантария? Но-флаг над рейхстагом был установлен в 30( если память не изменяет) местах почти одновременно. И, думаю-были там не только русские и грузины. Просто-кто-то из Политотдела смекнул, что неплохо бы поднести лучшему другу всех дельтапланеристов и куртуазных маньеристов такую вот приятную конфетку в виде грузина, вместе с русским установившем знамя победы над главным зданием противника.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Люди и народы ищут счастья. Но парадокс в том, что счастье их развращает и в конце оборачивается злом и гибелью.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Как-то однобоко написано. А ведь у грузин много положительных качеств. Например, на АШ не лезут, не тиражируют Здесь элементы своего ментального поля смыслов. И Власть России не выводит отношение с Грузией в эмоциональное поле. И нам делать это не нужно. Живут как хотят. Это их право.
Комментарий администрации: *** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


У старичков с интернетом не очень, молодые тупо русского не знают. Кстати, по личным наблюдениям, все комментарии "грузин" в рунете после последних событий оставляются укротроллями. Пусть живут, как хотят, но за публичную русофобию нужно наказывать. Рефлекс должен сформироваться, как у собаки Павлова.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


дык они теперь "все грузины"...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Багратион, Сталин, Окуджава, Данелия и Тина Канделаки... Вот и все великие грузины, имена которых приходят на ум. Прямо скажем, не густо. За 2 века-то!
Причём, Окуджава и Данелия это русские грузинского происхождения. Да и Сталин тоже... Что же остаётся в сухом остатке? "Философ" Мераб Мамардашвили и прочая интеллегентская русофобская сволочь?
Да, грузины относительно "тихие". По крайней мере, их имена не мелькают так часто в криминальных хрониках, как у армян. Впрочем, количество грузинских воров в законе с лихвой компенсирует это "положительное качество".
Избаловали мы их. Дико избаловали. Вот и пожинаем плоды этого своего воспитания... Значит, будем перевоспитывать. И не исключено, что посредством сжатого воздуха.)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


У осетин по поводу Сталина свое мнение.
Комментарий администрации: *** Госдеповская личинка ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Тут у них не получится беседовать с силу отсутствия фактологии.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Очередной враль.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Помню я эти нацкадры.. Гарантированная высокая стипендия, учились кое как, на экзаменах русский забывали..ОТвратительное было чувство унижения.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Казахстан. Аналогично.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Так они еще и распределялись на хорошие должности)) Русский отличник шел рядовым в глухомань, а тупой нацкадр насяльником. Наши преподы в далекие годы как то отдуплили на наше недоумение по этому поводу: "Как же им доверить скальпель, наркотики и живого человека? Пусть бумажки перебирают"..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


До сих пор помню мама в детстве показывала диагноз от нац.кадра. Это не шутка. Чиряк правой полужопы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


ОНи в общих группах учились. И как то отчаявшийся преподаватель спросил такого персонажа:"Ты сам то как будешь лечить? И куда пойдешь, если вы все так учитесь?" КАдр расплылся в тупой ухмылке: "Мы только к русским врачам ходым. ПРосим русского присылать людей лечить". Конец семидесятых, заметьте.
А потом удивляются, откуда при такой национальной политике в Союзе взялся оголтелый национализм 90х.. Да русских все годы СССР ставили в положение прислуги.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Я именно конец 70 тых... именно так. В школах, институтах.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Знакомый грузин в конце 70-х хвастался, что для него дядей уже приготовлено место зубного врача. На наше недоумение, чего он тогда учится в техническом Вузе, объяснил, что в медицинский Вуз дороже поступить, а диплом в Грузии сгодится любой. Навыкам лечения научит дядя.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


У нас в ТОмске учились ребята и девочки из Грузии и Армении. Кто потому что и в СССР в ВУЗы республик нельзя было попасть без взяток. Кто просто за качественным образованием (единицы). ПРиезжали к ним родные проведать. Разодетые, общались через губу и все ужасались: "Вах, как можно жить в такой нищете? Почему в магазинах нет ничего?"
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


С украины и беларуси было такое же отношение.
Вы тут питенкатропы, фу на вас.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Когда-то и правда, Грузия была любимой женой Республикой для советского человека, а сейчас эта старуха из-за своего гнилого и вздорного характера нахрен не сдалась современному человеку. И новому хозяину она пока нужна, постольку поскольку очень годно обкакивает соседу грядки. ) Деменция, господа, это очень серьёзный диагноз. Не лечится.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
А как же в этой «замечательной метафоре» ведёт себя Джорджия?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Тина Канделаки в Московском метро сегодня утром.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км
11 лет - примерно 4000 дней, 3 км - 3000 метров. По 75 см в день. Это что, у погранцов утренняя гимнастика такая: проснулись и пошли новые ямы копать - пограничные столбы двигать?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


В Абхазии хорошо помнят,как грузинские бандиты вырезали абхазов сёлами.Грузии не нужны были абхазы.Им нужна была их земля...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


На мой взгляд много текста, можно свети к вопросу: а кто был по национальности "кровавый" Сталин? Ну и далее по списку : Хрущев, Брежнев. Ну и руководители и военноначальники чуть поменьше рангом:Рокосовский, Дзержинский, Микоян... Гадкий СССР "угнетал" маленькую, но гордую Грузию под руководством грузина, а Украину под руководство людей с Украины. Сюр. Но с грузией очень эпично, можно иск вкатить за грузинскую оккупацию.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии




- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
Пусть на три километра, 3 000 метров. 11 лет, 365 дней в году, шут с ними, с високосными.
Итого: 82 сантиметра в день. Да там за каждым пограничным столбом такая борозда должна быть...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А я ещё заметила,как сменилась риторика)) Если на Украине звучало:"Чемодан,вокзал,Россия",то теперь,в Грузии-что русский народ хороший,а сама Россия и российское правительство плохие))
"Уж я к вам и так,и этак,со словами и без слов.Наломал немало веток,наломал немало дров")))
![]()
Это интересно
+2
|
|||
Последние откомментированные темы: