Продолжение вот этой статьи: Манипуляция как стратегия конкурентного противоборства западной цивилизации: историко-культурные основы
В этот раз поговорим о так называемой "Большой игре", или геополитическом противостоянии государств, их противоборстве ради увеличения колониальных территорий, с одной стороны, и защитной стратегии их оппонентов, с другой.
Каким образом манипуляция как инструмент геополитической борьбы использовалась нашими заклятыми противниками против нас, России? Для начала погрузимся в историю.
По большому счету, нет нужды выделять отдельные страны в их отношении к России, если это касается Европы и позднее Северной Америки: все они представляют собой единое пространство народов, объединенное одной идеологической матрицей, общей ментальностью, одним способом жизни, который мы привычно уже называем термином "европейская цивилизация".
Что это за принципы жизни такие, что за общие особенности менталитета, что за идеология?
Если называть одним словом, то это - фашизм.
Да, именно так: фашизм не появляется впервые в приходом Гитлера к власти в Германии, или Муссолини и Франко - в Италии и Испании; фашизм - это основа менталитета Европы с самого момента своего образования; именно фашизму обязана она своему расцвету как цивилизация, как тысячелетнее культурное дерево, на котором смогли произрасти столь многие народы, формально различные, фактически же питающиеся от одного корня.
Что такое фашизм? Это противопоставление людей по принципу господства и подчинения: есть властители, а есть рабы и слуги. Первые господствуют и управляют вторыми, которым отведена роль слепо подчиняющихся воле высших правителей. Они - носители истины, мудрости, разума и обладатели этических добродетелей, в то время как рабы и слуги - недостойные, не обладающие не только нужными навыками, но и не имеющие нужного происхождения. Те, которые принуждены всю свою жизнь оставаться в этом качестве разумного орудия труда, бесправные, чья жизнь полностью принадлежит их хозяину и который может лишить их этого в любой момент.
Качество их жизни определяет господин. Вся их деятельность - обслуживание его интересов. У раба и слуги нет личных прихотей или желаний: у слуги - на время службы, у раба - на всю жизнь. Господин не считает нужным считаться с их интересами, потому что он - исключительный, он - хозяин и гегемон, на его стороне власть, и сила, и оружие, и закон. Он прав во всем, они - во всем бесправны. Их положение - результат их слабости, а слабые недостойны не только хорошей жизни, но и свободы и просто - жизни. Участь слабых - подчинение сильному, смерть от руки сильного.
Слабые не заслуживают права на жизнь. Они нужны лишь постольку, поскольку полезны для определенных нужд господина. Но в любой момент эта полезность может быть утеряна, как по их вине, так и в результате обстоятельств, а иногда - просто по господской прихоти. И тогда их ждет смерть. Никто не будет колебаться, ведь раб - всего лишь говорящее животное, а слуга - слуга только до тех пор, пока не предаст своего господина.
Таково было положение дел в античной Европе, времен Греции и Рима. Свободных граждан всегда было кратно меньше, чем обслуживающих их жизнь рабов. Основой их высокого уровня жизни был институт рабовладения. Быть гражданином означало понимать, что твоя жизнь и существование обеспечивается наличием рабов. Нетрудно понять, что с точки зрения среднего античного грека или свободного римлянина апология рабства не имеет необходимости, так как оно (рабство) есть основа их порядка жизни.
Ради этого, то есть ради сохранения такого положения дел, и ведутся войны с другими государствами, убийства сотен тысяч и миллионов - просто ради сохранения статус-кво. Но кто эти миллионы? Жалкие и грязные варвары, не знающие культуры, ванны, бритья... Дикие люди, по своему образу жизни почти животные. Приобщить их к культуре, даже посредством пожизненного рабства - уже великое достижение. Они должны понимать, что служение господину, который по своему уровню культурного развития стоит настолько высоко, что он, как презренный раб, должен понимать, что даже не входит как объект в эту классификацию, - это служение для них все равно что невольное купание в лучах солнца, когда эти лучи случайно попадают на них, находящихся рядом.
Таким образом складывался менталитет западноевропейского человека. Небольшие изменения произошли с приходом феодализма, и позднее закрепились с ростом и укреплением западного капитализма, а именно - экономическое и социальное деление как новые маркеры фашистского отбора и распределения: богатые и обладающие властью (или приближенные к ней) являются высшим слоем общества, элитой, которые управляют всем остальным населением в своих интересах, в то время как бедные и не имеющие власти - лишь слуги, исполняющие законы, написанные элитой в собственных интересах.
Элита осуществляет все управление и может менять правила игры хоть каждую минуту. И если иногда она отдает часть управленческих функций специально обученным и поставленным на эти места людям, то делает это, сохраняя стратегический контроль за собой и всю полноту власти - тоже.
Необходимость же в декоративных представителях власти возникает как ответ на народные восстания, как форма мимикрии, как инструмент манипуляции народными массами.
И именно в это время, когда формируется господство западноевропейского капитализма, когда происходит усиление власти капитала вместо власти правителя, когда финансовый капитал становится самой могущественной группой влияния, формирующей наследственные финансовые империи, выходящие за рамки контроля одного государства, - то есть когда появляется так называемые транснациональные финансово-капиталистические группы (на самом деле базирующиеся в том или ином определенном государстве, но раскинувшие свои сети финансового влияния на многие страны), - именно в это время приходит понимание необходимости создания партийно-парламентской системы и иных органов власти, вроде правительства и суда, для манипулирования народом и отвлечения от реальных субъектов принятия властных решений; происходит рождение выборной системы и института современной политики.
Именно в это время инструментами влияния начинают прямо выступать политические партии и большое значение приобретает идеология.
Авторство: Авторская работа / переводика Комментарий автора:Продолжение вот этой статьи: Манипуляция как стратегия конкурентного противоборства западной цивилизации: историко-культурные основы
Подписывайтесь на раздел и/или на блог.

|


Это уже слишком...Одно противоречит другому.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



прошу подробнее, иначе будет засчитано как флуд.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Если бы то что Вы написали имело бы место в полном объеме, такая цивилизация выродилась бы третьем поколении. Она сама бы съела тех кто ее поддерживает.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Да уж. Упрощение сложного - прямая задача пропаганды, но делать это красиво и надёжно могут не только лишь все.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Именно,топорная пропаганда хуже всего.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Если бы то что Вы написали имело бы место в полном объеме
что именно написал? вы тезис можете кратко высказать? о чем речь?
такая цивилизация выродилась бы третьем поколении.
ну и не мешало бы тогда, после высказывания тезиса (см. выше), обосновать и вывод, который вы приводите.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


С ближайшей культурой рабовладения мы столкнулись в США. Если там был фашизм,то афроамериканцев мы по сути видеть не должны.Исходя из Ваших доводов. Но оказалось что если не поддерживать рабов,то они тебя и похоронят.Что было видно по той же истории США. А сейчас рабы бывшие вообще сделали жизнь элиты не выносимой, скажите от кого исходит фашизм в данном случае??? Не от рабов????
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



С ближайшей культурой рабовладения мы столкнулись в США.
кто эти мы? и что значит - с ближайшей?
Если там был фашизм,то афроамериканцев мы по сути видеть не должны.Исходя из Ваших доводов.
почему это не должны? какие такие мои выводы об этом говорят?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Тю Вы тролите???? Мы это я и Вы ,достаточно????
А по остальному разделение на властителей и подчинённых. Я спрашиваю Вас кто теперь в Америке властители а кто подчинённые???? Или у Вас фашизм по очереди сначала я фашист ты раб,потом наоборот???? Интересно тогда фашизм не плохая культура...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



с каждым новым комментарием я все хуже понимаю, что вы хотели сказать... смысловая емкость теряется. вы понятными словами изложите, что именно вы хотели донести. мои домыслы о том, что вы хотели сказать, и ваши высказывания - это не одно и то же.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Нет Вы прекрасно понимаете что я хочу сказать,но уходите не красиво.
Вы поменяли терминологию у нас на глазах. Обозвав древних греков и римлян фашистами... Это наглая ложь. Россия третий Рим Вас это даже не смутило... И Вы говорите о манипуляции.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



историю происхождения выражения "Москва - третий Рим" посмотрите. откуда пошло и что имелось ввиду.
а из песни слова не выкинешь - было рабовладение в античных Греции и Риме, что тут поделать? а вот в Византии, "втором Риме"? а на Руси?
была ли колониальная эксплуатация в Римской империи? да, была. так чего я такого сказал или о чем не сказал?
а что вы там думаете, что я вас прекрасно понимаю, то тут вы, уважаемый, чтение мыслей не освоили на твердую пятерку. увы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Откуда бы оно не пошло объясните как Вы термин появившийся в средине 20 века натянули на античность????
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



давайте обратимся к здравому смыслу. наличие многих терминов и понятий, описывающих те или иные события и процессы, не означает, что этих событий или процессов ранее не существовало.
например, то, что мы называем Средневековьем, или Античностью, или феодализмом, не употреблялось как термин или понятие во время этих исторических эпох и особых укладов жизни.
так достаточно понятно?
таким образом, если похожий социальный порядок, как фашизм, имел место быть в определенную историческую эпоху, для него необходимо придумывать какое-то особенное название?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Тут дело не в придумывании названия а в ПОДМЕНЕ терминов. Теперь уточню мой вопрос: эта подмена терминов преднамеренная?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



в чем выражается, как вы высказались, эта подмена? что чем подменяется? если хотите высказать критическое суждение, выразите свою мысль более обширно, большим количеством слов для лучшего понимания. иногда, конечно, краткость - сестра таланта, но чаще всего чем больше слов, тем более понятно, что человек сказать хотел, если, конечно, все слова по делу.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А вы прочтите мой предыдущий коммент с выдержкой из "протоколов" внимательно, там есть достаточно слов.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



по поводу заявленных в цитате терминов как раз таки все понятно. что вы хотели сказать насчет фашизма? можете по аналогии с заявленной вами цитатой сделать парафраз.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Уважаемый Заикин человек не меняеться со дня сотворения. Процессы всегда одинаковы.
Систем управления всегда три, для Вашего удобства левая,правая,смешанная, хотя я их называю система страха,любви и смешанная. Ни левая ни правая системы не жизнеспособны. Они имеют закономерный финал,самая живучая система смешанная при чем в разных пропорциях она отвечает любым обстоятельствам.
Это общие процессы вне времени они естественная среда обитания человека.
Если Вы хоть одну из этих систем назовёте оценочным словом то у Вас не будет никакого выбора кроме как другой крайней. Вам даже смешанная не подойдёт потому как будет отдавать плохим словом. Я называю это из крайности в крайность.
А теперь по тексту. Термин фашизм означает действие относительно народов, немецкого ,италийского и японского национализмов. И его мы получили в той форме которой мы его знаем лишь в начале 39 года.
До этого такие действия применялись неоднократно ,но никто их фашизмом не называл.Их называли просто завоеванием, игом, кровавой экспансией. Что по-сути более верно,потому как это делали не только националисты и не только трёх означенных стран.
А что у Вас???? Фашисты выбрали смешанную систему у себя, кое где страхом а кое где любовью, и полностью систему страха при подчинении других народов. Оттого и проиграли.Если завтра такую систему применять демократы ( а они ее применяют) то как их назовем????А если применять коммунисты( которые ее активно применяли)???? Будем их называть фашистами????
Такую применяют террористы они кто по Вашему тоже фашисты???? Если завтра Вас начнут бояться даже без оснований кто Вы????? Как получилось так ,что СССР стал пугалом????? Элементарно если я испугался значит Вы фашист????
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



вы делаете какие-то слишком далеко идущие выводы, причем для вообще других случаев.
в статье описывается именно то, что описывается. то, что термин фашизм возник после известных всем событий, отнюдь не означает, что подобные события, существовавшие ранее, не подпадают под это определение. применялась такая терминология или нет, в данном случае несущественно. раньше, например, не было такого термина как импортозамещение, а само импортозамещение было. так что, нам называть этот процесс как-то по-другому только потому, что раньше не было такого названия? есть такое понятие - общеупотребительная лексика. но важно понимать, что для каждого исторического периода и для каждой общности существуют свои нормы употребления тех или иных понятий, и эти нормы все время меняются.
проще проследить это в национальном языке. лет 200 назад были одни слова и выражения, обозначающие нечто, сейчас - другие, но это нечто было как ранее, так оно и сейчас существует. надеюсь, это понятно.
в статье описываются процессы формирования европейских ментальных структур, которые зависели от формы их жизни, обычаев, и т.д. то есть конкретное колониальное доминирование как устойчивая структура со своими особенностями, присущими ей, и именно такой особенностью, подчеркиваю, исторической, и был фашизм, что в данном случае означает отношение к человеку, причем не ко всем, а вполне конкретной группе, или общности, которая подпадает под характеристики.
не нужно сюда привносить чуждые сущности. любой режим, который объявляет себя исключительной нацией, а прочих - недочеловеками, и практикует колониальное угнетение, может рассматриваться как фашистский. причем здесь коммунисты или демократы? можно рядиться в светлые одежды, и призывать на благие дела, но если фактическое поведение соответствует заявленным параметрам, то всяческие отговорки, что это не так, не имеют значения.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Повторю свой вопрос если я Вас боюсь кто Вы для меня?????
Один из тех кого можно обозвать фашистом.
Они - носители истины, мудрости, разума и обладатели этических добродетелей, в то время как рабы и слуги - недостойные, не обладающие не только нужными навыками, но и не имеющие нужного происхождения
Если Вы будете продолжать дальше не слышать доводов разума,то довольно скоро сами попадете под свое определение.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Если Вы будете продолжать дальше не слышать доводов разума,то довольно скоро сами попадете под свое определение.
если вы и дальше будете имитировать интеллектуальный диалог, не отвечая по существу, то я просто отправлю вас в бан за флуд. к чему эти сложности, пытаться убедить человека использовать стандарты научной дискуссии, приводя тезисы и аргументацию?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Где ж по-вашему научность???? Коли Вы переписываете термины???? Мало того угрожаете,тоесть хотите добиться своего страхом. При этом ни во что не ставя доводы оппонента.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



стандарт научной дискуссии: оппоненты высказывают тезисы, аргументируя свою точку зрения, то есть подтверждая ее фактами или аргументами. преимущество отдается диалогу. если задан вопрос, оппонент на заданный вопрос отвечает, опять же, руководствуясь правилами научной дискуссии. отвечает то есть, используя аргументацию в поддержку своей точки зрения.
я свою аргументацию привел, а вы в ответ твердите одно и то же. обоснуйте свое мнение аргументированно.
вы считаете, что я переписываю термины. я свою точку зрения по этому вопросу аргументировал, будьте добры, ознакомьтесь, и если есть возражения, то высказывайте их, но по существу и с аргументацией.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Хорошо как называли идейно-политическое течение, возникшее в 1919 г. в Италии и Германии и выражавшее интересы наиболее реакционных и агрессивных слоев как крупной, так и средней и мелкой буржуазии??????
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



сами и скажите, раз знаете. в чем суть вопроса? в том, чтобы посмотреть в энциклопедии, или в том, чтобы дать именно тот ответ, которого вы ждете? где здесь дискуссия? или на риторические вопросы теперь принято отвечать?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



сначала бытовало общеизвестное утверждение, будто бы концлагеря первыми изобрели немецкие фашисты. а потом оказалось, что они существовали ранее и были придуманы англичанами во время англо-бурской войны. только никто их так не называл до фашистов. хотя сами лагеря существовали и принцип их действия был такой же, как и фашистских концлагерей. такая аналогия вам понятна?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Не считаете что образовался казус белли ? Особенно в 90-е ! А может быть это закономерность или чистая случайность (ну типа заигрались в большую игру). А ведь он, запад, начал пожирать самого себя. И сегодня это отчетливо видно..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



отнюдь. мы люди мирные. другой тип цивилизации, менталитет. два раза мы были в Берлине, были и в Париже, и всякий раз мирно оттуда уходили.
90-е - не случайность. да и сегодня все еще механизм колониальной эксплуатации работает как положено. другое дело, что если раньше вы ловили рыбу руками, то после рыба поумнела и ушла подальше, - и приходится использовать лодку и удочку...
пока еще не начал пожирать. вот когда откажутся платить страны БРИКС, вот тогда придется принимать им трудные решения. но им-то не привыкать приспосабливаться. британцам как государству после 1945 г. тяжко пришлось, но живы до сих пор.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Насчёт рыбы - бред. Попробуйте поймать руками щуку стоящую на мелководье ? Хрена два вы ее сначала заметите. А потом она быстрее уйдёт заметив вас. И удочку стали применять только лишь потому что ее руками было ней поймать. Так что каша будь здоров у вас в голове.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



не только лишь все способны понимать истинный смысл использования метафор.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Извините, но это просто редкостный бред бредовый - по нему Сталин-главный в СССР фашист:
Комментарий администрации: *** Советский человек - гнида и сволочь (c) ***Что такое фашизм? Это противопоставление людей по принципу господства и подчинения: есть властители, а есть рабы и слуги.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



вы в контексте смотрите, а не вырывайте, что больше понравилось. там далее идет более полное описание.
и обоснуйте свой тезис:
по нему Сталин-главный в СССР фашист:
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


В контексте, не в контексте, а вы размываете определение фашизма. И называете фашизмом жесткое классовое общество. Это ошибка.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



вы статью полностью прочитайте, чтоб понятно было, в каком контексте в ней говорится о фашизме.
имеете другое мнение о понимании фашизма - милости просим опубликовать авторскую статью на данную тему.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Это похоже на определение коммунизма, которое ему дали на западе. Не имеет к коммунизму никакого отношения. Так и вы дали определение фашизму, который к фашизму не имеет отношения. И авторское "я так вижу".
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



прошу вас дать пояснение к своему высказыванию, более распространенное, так как сложно понять, о чем именно вы говорите, ведь вы даже не приводите цитат из статьи, которые характеризуете.
ну и, конечно, хотелось бы ваше понимание фашизма услышать, а также аргументацию, почему именно оно самое правильное и единственно верное.
то же касается и вашего предыдущего комментария. если вы высказываете тезис, будьте добры его аргументировать. у меня в статье есть высказывания, но есть и их аргументация.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации
так я к этому и подвожу, постепенно, но последовательно. обратите внимание, что это продолжение уже вышедшей ранее статьи.
вы начинаете судить мой десерт, а я еще даже не приступил к обеду...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


1.2. Они дикие варвары, грязные собаки, а мы - потомки Ромула и Рема. Сделаем их рабами.
3. У раба нет прав. Только свободный гражданин имеет право голосовать.
4. Цезарь - посланник богов. Только он может решать судьбу государства.
5. Нерон, Калигула. Убийства трибунов Гракхов. Всякие прочие убийства и перевороты.
6. carthago delenda est
Ну как? Подходит под описание?
Автор статьи говорит не о том, что фашизм был с самого начала западной цивилизации, а то, что фашизм логическое продолжение ее развития с древних времен.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


То как человек добывает себе еду и прочее определяет его уровень на шкале подчинять других или нет. Технологии определяетют толерантность. Капитализму нужен был рынок труда вот он и отпустил рабов в свободное плавание от одного найма к другому. Не?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



в статье не об этом. но мысль интересная.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Интересно почему автор использует терминологию "фашизм" в применении к историческим событиям происшедшим много раньше чем возник сей термин? Это боязнь осмысления исторических событий или отрицание первопричин происхождения оных?
"Еще в древние времена мы среди народа крикнули слова "свобода, равенство, братство", слова, столь много раз повторенные с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду налетевшими на эти приманки, с которыми они унесли благосостояние мира, истинную свободу личности, прежде так огражденную от давления толпы. Якобы умные, интеллигентные гои не разобрались в отвлеченности произнесенных слов, не заметили противоречия их значения и соответствия их между собою, не увидели, что в природе нет равенства, не может быть свободы, что сама природа установила неравенство умов, характеров и способностей, равно и подвластность ее законам, не рассудили, что толпа – сила слепая, что выскочки, избранные из нее для управления, в отношении политики такие же слепцы, как и она сама, что посвященный, будь он даже гений, ничего не поймет в политике – все это гоями было упущено из виду; а между тем на этом зижделось династическое правление: отец передавал сыну знание хода политических дел, так, чтобы никто его не ведал, кроме членов династии, и не мог бы выдать его тайны управляемому народу. Со временем смысл династической передачи истинного положения дел политики был утрачен, что послужило к успеху нашего дела."(с) ПСМ
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



ответил выше другому: https://aftershock.news/?q=comment/6563433#comment-6563433
Исторические и ментальные основы западной колониальной цивилизации (a.zaikin1985) Продолжение вот этой статьи: Манипуляция как стратегия конкурентного противоборства западной цивилизации: историко-культурные основы В этот раз поговорим о так называемой "Большой игре", или геополитическом противостоянии государств, их противоборстве ради увеличения колониальных территорий, с одной стороны, и защитной стратегии их оппонентов, с другой.- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
![]()
Это интересно
0
|
|||
Последние откомментированные темы: