Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
6922 участника
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20250102224010

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Почему им не стыдно?

Сергей Васильев  

„Силь­ный всегда прав.“

О́тто Эдуа́рд Леопо́льд фон Би́смарк-Шён­ха­у­зен

Почему ев­ро­пей­цам не стыдно за то, что они на­де­ла­ли? Этот вопрос со­оте­че­ствен­ни­ки задают ре­гу­ляр­но, но  пик его при­хо­дит­ся на 22 июня, когда “нашим за­пад­ным парт­нё­рам” вспо­ми­на­ют­ся их “ша­ло­сти”, при­вед­шие к гибели де­сят­ков мил­ли­о­нов аб­со­лют­но неви­нов­ных мирных со­вет­ских граж­дан.

Почему немцы вот уже 70 лет вы­пла­чи­ва­ют ком­пен­са­ции за Хо­ло­кост, не за­бы­вая при этом круг­ло­су­точ­но ка­ять­ся, но при этом … как бы это ска­зать по­мяг­че… спо­кой­но от­но­сят­ся к своим пре­ступ­ле­ни­ям против осталь­но­го, неев­рей­ско­го на­се­ле­ния СССР?

Еще более спо­кой­но, чем немцы, вос­при­ни­ма­ют 1941й год граж­дане стран “наших за­пад­ных парт­не­ров”, вместе с нем­ца­ми при­шед­шие к нам в 1941м с огнём и мечом -ис­пан­цы, ита­льян­цы, фран­цу­зы, хор­ва­ты, фины, нор­веж­цы, гол­ланд­цы? Спро­си­те их, ис­пы­ты­ва­ют ли они чув­ство вины за своё уча­стие в плане “Бар­ба­рос­са” – они даже не поймут, о чём вы…

Ещё больше, чем “наши за­пад­ные парт­не­ры”, до­став­ля­ют “парт­не­ры во­сточ­ные” - венгры, румыны, поляки, сло­ва­ки, бол­га­ры ко­то­рые не только не чув­ству­ют своей вины, но и изоб­ра­жа­ют из себя жертв "рус­ской агрес­сии". Осо­бен­но тро­га­тель­ны бол­га­ры, за­яв­ля­ю­щие, что не во­е­ва­ли и не уби­ва­ли в СССР, а ТОЛЬКО по­сла­ли туда несколь­ко са­ни­тар­ных по­ез­дов, где ста­ви­ли на ноги тех, кто воевал и убивал… Ну ла­пуш­ки-па­ци­фи­сты, что тут ска­жешь…

Усу­губ­лю этот, всем из­вест­ный факт - даже после того, как в сен­тяб­ре 1944 года Бол­га­рия объ­яви­ла войну Гер­ма­нии, многие бол­гар­ские медики про­дол­жи­ли ле­че­ние бойцов вер­мах­та вплоть до конца апреля 1945 года. 

Ну и насчет «не во­е­ва­ли» - лу­кав­ство это:

В тер­ри­то­ри­аль­ных водах Бол­га­рии были по­топ­ле­ны пять со­вет­ских под­вод­ных лодок: Щ-204, 210, 211, Л-24, С-34. По­гиб­ли 240 мо­ря­ков. Часть из них по­до­рва­лась на минах, а осталь­ные были уни­что­же­ны гид­ро­са­мо­ле­та­ми 161 орляка (полка) бол­гар­ских ВВС, дис­ло­ци­ро­ван­но­го на Вар­нен­ском озере. Са­мо­ле­ты этого под­раз­де­ле­ния искали и уни­что­жа­ли наши суб­ма­ри­ны не только в бол­гар­ских водах, но и в части ак­ва­то­рии Чер­но­го моря. В ру­мын­ских и ней­траль­ных водах были уни­что­же­ны еще две со­вет­ские под­лод­ки.

Но самую боль­шую помощь Бол­га­рия ока­за­ла гер­ман­ско­му рейху через свое уча­стие в ок­ку­па­ции Греции и Юго­сла­вии. Это поз­во­ли­ло немцам пе­ре­бро­сить свои ди­ви­зии оттуда на Во­сточ­ный фронт.

Бол­гар­ские "па­ци­фи­сты" в ок­ку­пи­ро­ван­ных го­ро­дах СССР

А теперь спро­си­те у любого бол­га­ри­на, несёт ли Бол­га­рия от­вет­ствен­ность за тра­ге­дию, на­чав­шу­ю­ся 22 июня 1941го… Обещаю Вам мно­же­ство ин­те­рес­ных слов на тему «рус­ские сами ви­но­ва­ты…»

Японцы, кстати, тоже ни­ка­ких угры­зе­ний со­ве­сти за свои «ша­ло­сти» на Даль­нем Во­сто­ке и в Ман­чь­жу­рии не ис­пы­ты­ва­ют. Японцы в войне против СССР – ис­клю­чи­тель­но жертвы… Зато силь­ней­шее чув­ство вины они ис­пы­ты­ва­ют перед аме­ри­кан­ца­ми, ко­то­рые вообще – Чем­пи­о­ны Мира по от­сут­ствию со­ве­сти, ибо даже Дрез­ден, Хи­ро­си­му и На­га­са­ки умуд­ри­лись на­звать актами «укреп­ле­ния дружбы между на­ро­да­ми», на ко­то­рые «эти рус­ские вар­ва­ры» ге­не­ти­че­ски не спо­соб­ны…

Однако хватит про симп­то­ма­ти­ку, при­сту­пим к па­та­на­то­мии.

От­ли­чие нашего ци­ви­ли­за­ци­он­но­го кода от кода «наших за­пад­ных парт­не­ров» имеет глу­бо­ко ре­ли­ги­оз­ные корни, даже если сами его но­си­те­ли давно и прочно пе­ре­шли в разряд во­ин­ству­ю­щих ате­и­стов.

В основе этого кода – прин­ци­пи­аль­но разное от­но­ше­ние к греху, ко­то­рый в пра­во­сла­вии и в до­хри­сти­ан­ских сла­вян­ских тра­ди­ци­ях, имеет аб­со­лют­ное зна­че­ние, где грабёж – это всегда грабёж, а убий­ство – это всегда убий­ство неза­ви­си­мо от того, какими мо­ти­ва­ми оно обу­слов­ле­но.

Не знаю, на­сколь­ко со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти ин­фор­ма­ция о том, что вер­нув­ши­е­ся с войны три года не до­пус­ка­лись до при­ча­стия, но им­пе­ра­тив: «Ци­ви­ли­зо­ван­ным яв­ля­ет­ся об­ще­ство, где убий­ство врага счи­та­ет­ся вы­нуж­ден­ным грехом, а не без­услов­ной доб­ле­стью» - явно оте­че­ствен­но­го про­ис­хож­де­ния.

Именно из-за этого им­пе­ра­ти­ва нам всем так близки и по­нят­ны опи­сан­ные До­сто­ев­ским му­че­ния Рас­коль­ни­ко­ва, где глав­ной пыткой и на­ка­за­ни­ем за убий­ство ста­ру­хи-про­цент­щи­цы яв­ля­ет­ся его соб­ствен­ная со­весть, а не въед­ли­вый при­став след­ствен­ных дей­ствий Пор­фи­рий Пет­ро­вич 

У «наших за­пад­ных парт­нё­ров» всё совсем не так. Осо­бен­но не так в каль­ви­низ­ме и ан­гли­кан­ской церкви, где грех яв­ля­ет­ся грехом только в свете кон­крет­ных об­сто­я­тельств. В этом деле про­те­стан­ты пре­успе­ли на­столь­ко, что пап­ский пре­стол с его ин­дуль­ген­ци­я­ми нервно курит в сто­рон­ке.

Каль­ви­низм в ил­лю­стра­ци­ях:

Все звер­ства наших ан­гло­сак­сон­ских небра­тьев и вся их невос­при­им­чи­вость к взы­ва­ни­ям насчет со­ве­сти, станут по­нят­ны­ми, если пом­нить, что их нрав­ствен­ные кри­те­ри­ях грех ста­но­вит­ся грехом только если тебя за него на­ка­зы­ва­ют. 

Украл-убил-об­ма­нул и при этом остал­ся цел-невре­дим, да ещё при ка­пи­та­ле – значит Богу так угодно и ни­ка­ких пре­тен­зий Небес­ная кан­це­ля­рия к тебе не имеет. А вот если пой­ма­ли-по­са­ди­ли и при­гла­си­ли палача – значит дей­стви­тель­но со­гре­шил и пора ка­ять­ся…

Именно так на­стро­е­на со­об­ра­жал­ка у «наших за­пад­ных парт­нё­ров» и именно в такой логике мыш­ле­ния надо искать ответы на недо­умен­ные во­про­сы со­оте­че­ствен­ни­ков насчёт «со­ве­сти» и «доброй памяти».

СССР больше всех осталь­ных по­стра­дав­ший от все­ев­ро­пей­ско­го на­ше­ствия под зна­мё­на­ми 3го Рейха, ве­ли­ко­душ­но про­стил «ев­ро­ша­лу­нам» все их пре­гре­ше­ния, не по­лу­чив от Гер­ма­нии и 2% ком­пен­са­ций от всего ущерба, осталь­ные же агрес­со­ры вообще от­де­ла­лись лёгким ис­пу­гом.

В рамках пра­во­слав­ной тра­ди­ции всё ло­гич­но – по­вин­ную голову меч не сечёт, ле­жа­че­го не бьют а кто старое по­мя­нет, тому глаз вон. В про­те­стант­ской же этике всё это транс­фор­ми­ру­ет­ся в уни­вер­саль­ное «НЕ НА­КА­ЗАН – ЗНАЧИТ НЕ ВИ­НО­ВАТ»… 

Ев­рей­ская община четко про­сек­ла эту логику, и по­это­му прес­су­ет немцев жёстко и непре­рыв­но. Ком­пен­са­ции нон-стоп взи­ма­ют­ся, несо­глас­ные – мар­ги­на­ли­зи­ру­ют­ся, буйные - уго­лов­но пре­сле­ду­ют­ся, и по­это­му ни у одного немца не воз­ни­ка­ет во­про­са об их ис­то­ри­че­ской, несмы­ва­е­мой и неис­чер­па­е­мой вине перед ев­ре­е­я­ми. 

Как впро­чем и перед аме­ри­кан­ца­ми, во­ен­ные базы ко­то­рых можно лично уви­деть, про канц­лер-акт лично услы­шать, а 2% налога на без­опас­ность –за­пла­тить. Сам факт на­ка­за­ния сни­ма­ет ВСЕ во­про­сы насчет того, кто тут грешен и кому ка­ять­ся. 

Вот и каются бегом и на­пе­ре­гон­ки перед оби­жен­ны­ми ан­гло­сак­са­ми немцы – за Дрез­ден, японцы – за Хи­ро­си­му и На­га­са­ки… А перед рус­ски­ми за что ка­ять­ся? Какое чув­ство вины перед ними может чув­ство­вать на­сто­я­щий, ци­ви­ли­зо­ван­ный ев­ро­пе­ец, если на­ка­за­ние – ос­нов­ной и до­ста­точ­ный ком­по­нент вины – от­сут­ству­ет?

А вот рус­ские, на­о­бо­рот, ви­но­ва­ты, ибо на­ка­за­ны. Не верите – по­смот­ри­те список санк­ций, ко­то­рый и яв­ля­ет­ся первым, глав­ным и един­ствен­ным до­ка­за­тель­ством на­ли­чия греха в за­пад­ном его по­ни­ма­нии. А значит – вопрос – надо ли рус­ским  ка­ять­ся – даже не стоит. И не будет стоять, пока ма­ят­ник на­ка­за­ний не кач­нёт­ся в другую сто­ро­ну. 

Се­год­ня, когда гло­баль­ный си­стем­ный кризис остав­ля­ет всё меньше надежд на мирное его раз­ре­ше­ние, а значит «наши за­пад­ные парт­нё­ры» просто об­ре­че­ны на «дранг нах Остен», глав­ное – не за­бы­вать про то, что на Западе счи­та­ет­ся виной и по­ста­рать­ся хотя бы не по­вто­рять преж­них ошибок и не метать бисер ве­ли­ко­ду­шия и все­про­щен­не­че­ства перед… "всем ци­ви­ли­зо­ван­ным че­ло­ве­че­ством", ибо всё равно не оценят.

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка     Комментарии Аватар пользователя не должен никому не должен никому(7 ме­ся­цев 3 недели)(15:42:45 / 23-06-2018)

вспом­ни­те лучше ур­ка­и­ну. ген­штаб всего ки­ев­ско­го округа, жюкова и мразь ти­мо­шен­ко, кол­лек­тив­но пре­дав­шие страну, а зоадно и себя. укров, мас­со­во шедшие в по­ли­цаи, укров­ских девок с ра­до­стью ло­жив­ших­ся под фрицев. тупых бабок, встре­чав­ших немцев с ико­на­ми и тд. для справ­ки. при­дер­жи­ва­юсь версии ис­то­ри­ка Мар­ти­ро­ся­на о пре­да­тель­стве выс­ше­го ге­не­ра­ли­те­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** От­клю­чен (лидер бан-рей­тин­га, со­мни­тель­ные слухи, несмеш­ной трол­лизм) *** Аватар пользователя Prometheus Prometheus(7 ме­ся­цев 4 недели)(15:50:42 / 23-06-2018)

Это вы о чём? Мой прадед в отряде Ков­па­ка воевал.

Аватар пользователя не должен никому не должен никому(7 ме­ся­цев 3 недели)(16:09:58 / 23-06-2018)

я о мас­со­вых пре­да­тель­ствах укра­ин­цев. про Ков­па­ка я знаю. про­чи­тай­те версию Мар­ти­ро­ся­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** От­клю­чен (лидер бан-рей­тин­га, со­мни­тель­ные слухи, несмеш­ной трол­лизм) *** Аватар пользователя Prometheus Prometheus(7 ме­ся­цев 4 недели)(16:14:02 / 23-06-2018)

Были и мас­со­вые пре­да­тель­ства рус­ских. Про ге­не­ра­ла Вла­со­ва по­чи­тай­те.
И в тоже время, мил­ли­о­ны укра­ин­цев, как и рус­ских, и других на­ци­о­наль­но­стей СССР,  му­же­ствен­но сра­жа­лись с фа­шиз­мом!

Аватар пользователя Nikmich19 Nikmich19(2 года 6 ме­ся­цев)(16:25:35 / 23-06-2018)

Вот это за­гну­ли, на пару, про пре­да­тель­ство.. вот это черти.

Аватар пользователя bom100 bom100(7 лет 2 недели)(08:03:36 / 24-06-2018)

Не все кто сда­вал­ся в 1941 году - были вы­нуж­де­ны сда­вать­ся. Были и пре­да­те­ли и пре­да­те­ли идей­ные. А как вы хотели? Ведь клас­со­вая борьба была не за­вер­ше­на к 1941 году (как она не была за­вер­ше­на и к 1991 году - смот­ри­те где мы живем се­год­ня - не убеж­да­ет?? Ведь нам этих "то­ва­ри­щей" за­вез­ли в 1991 году не с Луны или из США)..

Аватар пользователя oleksii oleksii(1 год 8 ме­ся­цев)(16:23:32 / 23-06-2018)

Мой дед укра­и­нец с 1941 по 1945 в дей­ству­ю­щей от­слу­жил. Жена с 3-мя детьми в сарае жили, немцы из дома вы­гна­ли. А тебе лично я про вла­сов­цев могу на­пом­нить . И я знаю как у нас от­но­сят­ся к участ­ни­кам ВОВ, кроме неко­то­рых го­род­ских су­ма­сшед­ших ну и бан­де­ров­цев. Кстати у моей ба­буш­ки было на­звать че­ло­ве­ка бан­де­ров­цем это что сейчас пе­де­ра­стом.

Аватар пользователя Anter1999 Anter1999(1 год 3 месяца)(00:06:39 / 24-06-2018)

/////Кстати у моей ба­буш­ки было на­звать че­ло­ве­ка бан­де­ров­цем это что сейчас пе­де­ра­стом./////

СЕЙЧАС, мои бывшие со­слу­жив­цы, бывшие офи­це­ры СА, с гор­до­стью себя ве­ли­ча­ют "Бан­де­ров­ца­ми"

Аватар пользователя theTurull theTurull(5 лет 4 месяца)(18:20:11 / 23-06-2018)

вы ра­зу­ме­ет­ся готовы прям сейчас предо­ста­вить ве­со­мые до­ка­за­тель­ства своей мысли?!?!

Аватар пользователя turan01 turan01(1 год 2 месяца)(05:45:10 / 24-06-2018)

Мар­ти­ро­сян - ис­то­рик??? Вот это но­вость. Фрик от ис­то­рии, пу­та­ю­щий всё и вся. )

Аватар пользователя Kifer Kifer(2 года 4 месяца)(15:44:17 / 23-06-2018)

надо по­про­ще - участ­во­ва­ли?

стре­ля­ли, дер­жа­ли свечку, петлю, вы­да­ва­ли пар­ти­зан?..

враги!

и ни­ка­ких там "а нас за­ста­ви­ли, мы не хотели..."

война - это война (как го­во­рил по­кой­ный Бро­не­вой в из­вест­ном фильме...)

Аватар пользователя Kifer Kifer(2 года 4 месяца)(15:46:47 / 23-06-2018)

вспом­ни­те лучше ур­ка­и­ну. ген­штаб всего ки­ев­ско­го округа, жюкова и мразь ти­мо­шен­ко, кол­лек­тив­но пре­дав­шие страну

ты тут чаем берега не по­пу­тал?.. 

Аватар пользователя graz graz(8 ме­ся­цев 1 неделя)(15:51:46 / 23-06-2018)

Всё пра­виль­но сказал, именно эти пи­да­ра­сы при­та­щи­ли фрицев под Москву. В этом соб­ствен­но сек­ре­та давно нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** От­клю­чен (лидер бан-рей­тин­га, си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния со­об­ще­ства, на­ци­о­наль­ные про­во­ка­ции) *** Аватар пользователя ExMuser ExMuser(5 лет 8 ме­ся­цев)(16:12:56 / 23-06-2018)

Точно, по­пу­тал.


Алекс, это говно может таки со­льёшь с пляжа? Явно чей-то недав­но вы­пи­лен­ный клон.

По­на­ча­лу мягко стелил, да, вот только сейчас спать как-то жестко.

Аватар пользователя graz graz(8 ме­ся­цев 1 неделя)(20:12:36 / 23-06-2018)

Ты бы книжки сна­ча­ла по­чи­тал, а потом за­ни­мал­ся бы сту­ка­че­ством в ад­ми­ни­стра­цию.

И какой толк вы­пи­ли­вать? За­ре­г­юсь в оче­ред­ной раз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** От­клю­чен (лидер бан-рей­тин­га, си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния со­об­ще­ства, на­ци­о­наль­ные про­во­ка­ции) *** Аватар пользователя serzhant serzhant(7 лет 1 месяц)(23:31:27 / 23-06-2018)

Да вы ба­тень­ка ма­зо­хист , однако.

Аватар пользователя graz graz(8 ме­ся­цев 1 неделя)(23:48:26 / 23-06-2018)

Да почему? Это просто раз­вле­ку­ха.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** От­клю­чен (лидер бан-рей­тин­га, си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния со­об­ще­ства, на­ци­о­наль­ные про­во­ка­ции) *** Аватар пользователя ExMuser ExMuser(5 лет 8 ме­ся­цев)(06:39:21 / 24-06-2018)

.

Аватар пользователя graz graz(8 ме­ся­цев 1 неделя)(20:24:31 / 23-06-2018)

Для всех, кто хоть немно­го изучал тему начала войны, яв­ля­ет­ся непо­нят­ным, почему жюкова Сталин не по­ве­сил на одной рее с вла­со­вым?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** От­клю­чен (лидер бан-рей­тин­га, си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния со­об­ще­ства, на­ци­о­наль­ные про­во­ка­ции) *** Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(22:50:02 / 23-06-2018)

Воз­мож­но тот под него про­гнул­ся.

Аватар пользователя Zlozuy Zlozuy(1 год 6 ме­ся­цев)(01:36:02 / 24-06-2018)

целых два объ­яс­не­ния:

- успеш­но ко­ман­до­вал, до­сти­гая мак­си­му­ма из логики при­ка­зов Ставки и име­ю­щих­ся ре­сур­сов

- не пе­ре­хо­дил на сто­ро­ну немцев и не участ­во­вал в ан­ти­со­вет­ской де­я­тель­но­сти

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(05:42:07 / 24-06-2018) "успеш­но ко­ман­до­вал, до­сти­гая мак­си­му­ма из логики при­ка­зов Ставки и име­ю­щих­ся ре­сур­сов " ?

 

 

Может быть ис­поль­зо­ван с поль­зой для дела по долж­но­сти пом­ком­ди­ва или ко­ман­ди­ра мех­со­еди­не­ния при усло­вии про­пус­ка через со­от­вет­ству­ю­щие курсы. На штаб­ную или пре­по­да­ва­тель­скую работу на­зна­чен быть не может — ор­га­ни­че­ски её нена­ви­дит.

»

"Жуков Г. К. от­ка­зал­ся даже санк­ци­о­ни­ро­вать мое пред­ло­же­ние о начале ар­тил­ле­рий­ской контр­под­го­тов­ки, предо­ста­вив ре­ше­ние этого во­про­са мне, как ко­ман­ду­ю­ще­му фрон­том. Ре­шить­ся на это ме­ро­при­я­тие необ­хо­ди­мо было немед­лен­но, так как на запрос Ставки не поз­во­ля­ло время. В Ставку по­зво­нил Г. К. Жуков при­мер­но около 10 часов 5 июля, до­ло­жив по ВЧ в моем при­сут­ствии Ста­ли­ну о том (пе­ре­даю до­слов­но), что Костин (мой псев­до­ним) вой­ска­ми управ­ля­ет уве­рен­но и твердо и что на­ступ­ле­ние про­тив­ни­ка успеш­но от­ра­жа­ет­ся. Тут же он по­про­сил раз­ре­ше­ния убыть ему к Со­ко­лов­ско­му. После этого раз­го­во­ра немед­лен­но от нас уехал. Вот так вы­гля­де­ло фак­ти­че­ски пре­бы­ва­ние Жукова Г. К. на Цен­траль­ном фронте. В под­го­то­ви­тель­ный к опе­ра­ции период Жуков Г. К. у нас на Цен­траль­ном фронте не бывал ни разу." 

"Надо ска­зать, что стиль раз­го­во­ров с ко­ман­дар­ма­ми в штабе фронта в период ко­ман­до­ва­ния Жукова уста­но­вил­ся грубый. Непра­виль­но, на мой взгляд. И Жуков, и Бул­га­нин, и Со­ко­лов­ский, на­чаль­ник штаба, были грубы с ко­ман­дар­ма­ми и по те­ле­фо­ну в случае неуда­чи или непол­но­го успеха, словом, всего того, где про­ис­хо­див­шее не со­от­вет­ство­ва­ло пер­во­на­чаль­ным планам,— по те­ле­фо­нам шла грубая ругань, и иногда можно было услы­шать больше раз­го­во­ров о том, что снимут голову, чем раз­го­во­ров о том, как по­пра­вить дело. А ведь умение ру­ко­во­дить и умение сни­мать голову — это разные умения."   "Жуков на­пи­сал, что 6 ок­тяб­ря 1941 года Сталин у него спра­ши­вал, от­сто­им ли Москву, и Жуков твердо от­ве­тил: «От­сто­им!» А ведь было так, что он при­слал ге­не­ра­ла Со­ко­лов­ско­го к Ва­си­лев­ско­му (Алек­сандр Ми­хай­ло­вич это должен пом­нить), чтобы тот в Ген­шта­бе принял узел связи для За­пад­но­го фронта. Ва­си­лев­ский с недо­уме­ни­ем по­зво­нил об этом Ста­ли­ну, и тот дал на­го­няй Жукову. Жуков пред­ла­гал сдать Москву, и так оно и было бы, если бы не Сталин. "

 

"...- Одно дело — пол­ко­вод­че­ские ка­че­ства Жукова, другое — его от­но­ше­ние к людям, к под­чи­нен­ным. Если б он матом крыл, — это ладно, это обыч­ным было на войне, а он ста­рал­ся уни­зить, раз­да­вить че­ло­ве­ка. Помню, встре­тил он одного ге­не­ра­ла: «Ты кто такой?» — Тот до­ло­жил. А он ему: «Ты мешок с дерь­мом, а не ге­не­рал!»

 

"— До­ло­жи­те Ге­ор­гию Кон­стан­ти­но­ви­чу, что прибыл маршал (такой-то)! — сказал  при­е­хав­ший с опрос­ным листом встре­тив­ше­му его офи­це­ру на даче Жукова. Тот уда­лил­ся и вскоре вер­нул­ся, отра­пор­то­вав:
 
 — Че­ты­ре­жды Герой Со­вет­ско­го Союза Маршал Со­вет­ско­го Союза Ге­ор­гий Кон­стан­ти­но­вич Жуков при­ка­зал пе­ре­дать, что он не знает мар­ша­ла (такого-то). "   "Жуков был об­ви­нён в неза­кон­ном при­сво­е­нии тро­фе­ев и раз­ду­ва­нии своих заслуг в деле Победы над фа­шист­ской Гер­ма­ни­ей с личной фор­му­ли­ров­кой И. В. Ста­ли­на "при­сва­и­вал себе раз­ра­бот­ку опе­ра­ций, к ко­то­рым не имел ни­ка­ко­го от­но­ше­ния"."    

Се­год­ня доводы сто­рон­ни­ков «ве­ли­чия» Жукова, как пра­ви­ло, сво­дят­ся к про­сто­му утвер­жде­нию: он вы­иг­рал всю войну. На­при­мер...

Жуков спас Ле­нин­град

Прежде всего, Сталин на­пра­вил Ге­ор­гия Кон­стан­ти­но­ви­ча в Ле­нин­град для замены Во­ро­ши­ло­ва

Жуков при­нял­ся за дело в своей манере, ор­га­ни­зо­вав два де­сан­та по 500 че­ло­век в районе завода «Пишмаш» и Стрель­ны. Задача де­сан­тов – про­рвать обо­ро­ну немцев и со­еди­нить­ся с вой­ска­ми Ора­ниен­ба­ум­ско­го плац­дар­ма. Арт­под­го­тов­ка была за­пре­ще­на, учение не про­во­ди­лось – весь расчёт стро­ил­ся на вне­зап­ность и испуг врага.

Но немцы не ис­пу­га­лись, и оба де­сан­та были пол­но­стью уни­что­же­ны.

 

 

 

 

Аватар пользователя Zlozuy Zlozuy(1 год 6 ме­ся­цев)(12:25:45 / 24-06-2018)

твоя спо­соб­ность ко­пи­ро­вать вики без по­ни­ма­ния сути на­пи­сан­но­го пугает.

я видел ботов, ко­то­рые справ­ля­лись с этим лучше

Аватар пользователя ExMuser ExMuser(5 лет 8 ме­ся­цев)(12:29:48 / 24-06-2018)

laugh

А меня за­бав­ля­ет эта при­выч­ка неко­то­рых то­ва­ри­щей тащить с непол­жи­вой вики ссылки на по­ли­ти­че­скую те­ма­ти­ку.

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(00:50:34 / 25-06-2018)

Так чего ради ста­рать­ся если оп­по­нен­ты даже это опро­верг­нуть неспо­соб­ны.

 

Аватар пользователя ExMuser ExMuser(5 лет 8 ме­ся­цев)(09:23:09 / 25-06-2018)

А, то есть я должен уси­рать­ся опро­вер­гать "ин­фор­ма­цию" с явно по­ли­ти­че­ски ан­га­жи­ро­ван­но­го сайта, что ли? Ав­от­хрен. Это АШ, детка.

И, - да! Имею неод­но­крат­ный личный опыт отката ре­дак­ти­ро­ва­ния (вполне кор­рект­но­го) статей, свя­зан­ных с Рос­си­ей и СССР вна пе­ди­ви­кии, так что не надо 3,14з­деть ля-ля.

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(12:47:41 / 25-06-2018)

"с явно"

А я разве от­ри­цаю ан­га­жи­ро­ван­ность ви­ки­пе­дии ?

Вопрос не ан­га­жи­ро­ван­но­сти ис­точ­ни­ка (тем более что не все что я ско­пи­ро­вал взято с вики) а в умении ра­бо­тать с ма­те­ри­а­лом -ин­тер­пре­та­ция рулит.

Как я уже го­во­рил в других ста­тьях всю ин­фор­ма­цию о пре­вос­ход­стве РИ над СССР я по­лу­чил прямо из рук сто­рон­ни­ков СССР жаж­дав­ших утвер­дить на этой же основе его пре­вос­ход­ство.

Ничего лично искать не при­хо­ди­лось все при­нес­ли на блю­деч­ке.

 

" опро­вер­гать "ин­фор­ма­цию"

Ты  оп­по­ни­ро­вал ?

 

"Имею неод­но­крат­ный личный "

Ну если статья на­пи­са­на так же как обычно у тебя то я не удив­лен.

 

 

Аватар пользователя ExMuser ExMuser(5 лет 8 ме­ся­цев)(17:12:56 / 25-06-2018)

Ну если статья на­пи­са­на так же как обычно у тебя то я не удив­лен.

Нет. Правки были вне­се­ны в мак­си­маль­но ней­траль­ной форме. За три года на ре­сур­се ты пре­крас­но видишь (на­де­юсь. Я здесь об­рат­но Глав­Хам, хе), что я и "по фене ботать" могу, а могу и писать ака­де­ми­че­ским штилем. В за­ви­си­мо­сти от со­бе­сед­ни­ка.

И за эти-же три года ты так и не на­учил­ся ци­ти­ро­вать. Беда.

Вопрос не ан­га­жи­ро­ван­но­сти ис­точ­ни­ка (тем более что не все что я ско­пи­ро­вал взято с вики) а в умении ра­бо­тать с ма­те­ри­а­лом -ин­тер­пре­та­ция рулит.

 Ну, дык, ты по-своему ин­тер­пре­ти­ро­вал, а я по-своему. Не стОит упо­доб­лять­ся пер­со­на­жу ауди­тору, ко­то­рый устро­ил мегасрачхайп своим вы­се­ромсвоей им­пер­ской за­маш­кой, заодно вы­ма­зав меня говном. Здесь такие дей­ствия не в почёте.

Аватар пользователя Zlozuy Zlozuy(1 год 6 ме­ся­цев)(11:30:22 / 25-06-2018)

ты уже один раз на­ко­лол­ся с По­крыш­ки­ным, но жизнь тебя не учит...

из при­ве­ден­но­го тобой куска сле­ду­ет лишь то, что Жуков был непри­ят­ным че­ло­ве­ком. вла­сто­лю­би­вым, среб­ро­лю­би­вым и стра­дал легким бо­но­пар­тиз­мом. я знавал и менее при­ят­ных ру­ко­во­ди­те­лей и без погон

также сле­ду­ет, что Жуков - плохой шта­бист. и это тоже не но­вость ни для кого, кто бы по­тру­дил­ся с его жиз­нен­ным путем озна­ко­мить­ся. штаб­ная и ко­ман­дир­ская работа тре­бу­ют немно­го раз­но­го. хотя по­ни­ма­ния этого от че­ло­ве­ка счи­та­ю­ще­го, что в армии вещи про­ис­хо­дят доб­ро­воль­но без при­ка­зов ждать не сле­ду­ет.

при всем этом Жуков гра­мот­ный ко­ман­дир, умело ис­поль­зу­ю­щий под­чи­нен­ных до до­ныш­ка для вы­пол­не­ния при­ка­зов Ставки. и от­кро­вен­но плохих ре­ше­ний сточки зрения со­вре­мен­ной ему во­ен­ной науки не до­пус­кал.

неко­то­рым школь­ни­кам может ка­зать­ся, что армия - она как в рас­ска­зах про Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го и Ро­лан­да. нет, армия - это работа, ко­то­рую делают обыч­ные люди. И про­цент гениев и сво­ло­чей там не сильно от­ли­ча­ет­ся.

 

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(12:48:38 / 25-06-2018)

"и от­кро­вен­но плохих ре­ше­ний "

Сысы в глаза божья роса .

Я на­ко­лол­ся с По­крыш­ки­ным ? Лол.

Аватар пользователя Zlozuy Zlozuy(1 год 6 ме­ся­цев)(07:32:59 / 26-06-2018)

са­мо­кри­тич­но

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(03:40:21 / 01-07-2018)

А у тебя са­мо­кре­те­нич­но.

Аватар пользователя Zlozuy Zlozuy(1 год 6 ме­ся­цев)(21:11:28 / 01-07-2018)

ты даже слово соб­ствен­но­го со­чи­не­ния умуд­рил­ся на­пи­сать с ошиб­кой.

как же там?..

не ер­ни­чай, за умного сой­дешь

Аватар пользователя Майор Пронин Майор Пронин(3 года 4 месяца)(07:46:30 / 24-06-2018)

На­при­мер, Халхин-Гол. Есть мнение, что именно из-за этого по­ра­же­ния, на­не­сен­но­го Жу­ко­вым, Япония так и не напала на СССР ( по край­ней мере в на­чаль­ных период войны), что и поз­во­ли­ло пе­ре­бро­сить си­бир­ские ди­ви­зии под Москву.

Аватар пользователя Nikmich19 Nikmich19(2 года 6 ме­ся­цев)(16:45:36 / 23-06-2018)

Загнул так, что сам как Радуга.

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(16:32:50 / 23-06-2018)

Есть чем опро­верг­нуть?

Что ВЫ знаете о той войне и как себя по­ка­за­ли ге­не­ра­лы сего участ­ка ?

Сей мембер опи­ра­ет­ся на мнение "  ис­то­ри­ка Мар­ти­ро­ся­на " что вы знаете о ВОВ кроме учеб­ни­ка за 9 класс?

Аватар пользователя Nikmich19 Nikmich19(2 года 6 ме­ся­цев)(16:50:46 / 23-06-2018)

Когда Вам Ку­вал­дой по голове с'ездят, лично Вы до какого рубежа от­сту­пи­те? До ни­ка­ко­го - умрете Вы. А Крас­ная Армия вы­сто­я­ла и мой Дед в ок­тяб­ре 41-го вы­сто­ял, пропав без вести.

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(18:12:32 / 23-06-2018)

1)Как твои слова опро­верг­ли мнение этого кадра ?

2)Смотря какой ку­вал­дой

3)что за ма­те­ри­ал ку­вал­ды

4)Какой сто­ро­ной уда­ри­ли бойком или ручкой

5)А сред­ства защиты есть? А какого класса ?

6)И какое вообще от­но­ше­ние имеет твой дед к ге­не­ра­лам ?

7)У меня дед погиб дальше что ?

8) "пропав без вести"

А может дед  твой в плен попал и  по­ли­ца­ем стал ? А может фа­ми­лию сменил и сбежал на запад ?

Молчал бы уж дурак деда своего при­пле­тать.

Аватар пользователя Бумс Бумс(6 лет 9 ме­ся­цев)(18:42:58 / 23-06-2018)

Вот так, опро­верг­ли: "... вспом­ни­те лучше ур­ка­и­ну. ген­штаб всего ки­ев­ско­го округа <...> кол­лек­тив­но пре­дав­шие страну гетто Подол в Куе... еве." - они ему и им на нём, не при­ся­га­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Ка­но­ни­че­ский об­ра­зец псев­до­вме­ня­е­мо­го об­ще­ния *** Аватар пользователя Nikmich19 Nikmich19(2 года 6 ме­ся­цев)(20:26:58 / 23-06-2018)

Вас не ку­вал­дой, Вас пыль­ным мешком по голове кон­ту­зи­ло. 

Аватар пользователя Майор Пронин Майор Пронин(3 года 4 месяца)(18:54:08 / 23-06-2018)

На­при­мер, ме­му­а­ра­ми Баг­ра­мя­на, в тот момент на­чаль­ни­ка опе­ра­тив­но­го отдела штаба Юго-За­пад­но­го фронта.

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(19:24:42 / 23-06-2018)

Хва­лит­ся ему нечем.Более того  почти  уверен что сии ме­му­а­ры должны обе­лить про­валь­ные дей­ствия и факты там из­ло­жен­ные ин­тер­пре­ти­ро­ва­ны "особым" об­ра­зом.

С на­ча­лом войны Ки­ев­ский особый во­ен­ный округ был пре­об­ра­зо­ван в Юго-За­пад­ный фронт. Оста­ва­ясь в долж­но­сти на­чаль­ни­ка опе­ра­тив­но­го управ­ле­ния — за­ме­сти­те­ля на­чаль­ни­ка штаба этого фронта, И. Х. Баг­ра­мян в ходе Львов­ско-Чер­но­виц­кой (июнь—июль) стра­те­ги­че­ской обо­ро­ни­тель­ной опе­ра­ции участ­во­вал в ор­га­ни­за­ции первых круп­ных контр­уда­ров мех­кор­пу­сов в районе Дубно, Ровно и Луцка. Однако от­ра­зить удар про­тив­ни­ка в при­гра­нич­ном сра­же­нии со­вет­ским вой­скам не уда­лось. 6 июля 1941 года 1-я тан­ко­вая группа Клей­ста с ходу про­рва­ла линию укреп­ле­ний на старой го­су­дар­ствен­ной гра­ни­це, где со­вет­ское ко­ман­до­ва­ние рас­счи­ты­ва­ло со­здать проч­ную обо­ро­ну и ста­би­ли­зи­ро­вать линию фронта. Обо­ро­ни­тель­ная опе­ра­ция в За­пад­ной Укра­ине за­вер­ши­лась по­ра­же­ни­ем со­вет­ских войск. Были остав­ле­ны Се­вер­ная Бу­ко­ви­на и За­пад­ная Укра­и­на, про­тив­ник вышел к Киеву.

 

А теперь ха­рак­те­ри­сти­ка :

«По­ру­чен­ное дело опе­ра­тив­но­го ру­ко­вод­ства в штабе фронта вы­пол­ня­ет с боль­шой от­вет­ствен­но­стью. Вни­ма­тель­но следит за ходом борьбы на боевых ру­бе­жах, свое­вре­мен­но об­ра­щая вни­ма­ние ко­ман­до­ва­ния на осо­бен­ность об­ста­нов­ки для при­ня­тия боль­ших и малых ре­ше­ний. В период выхода войск Юго-За­пад­но­го фронта из окру­же­ния ге­не­рал-лей­те­нант Баг­ра­мян лично на са­мо­лё­те до­ста­вил боевой приказ ко­ман­до­ва­ния фрон­том о дей­стви­ях в сло­жив­ших­ся усло­ви­ях, а затем многое сделал для успеш­но­го отвода войск Юго-За­пад­но­го фронта из-под ударов про­тив­ни­ка. В период отхода лично ру­ко­во­дил бо­е­вы­ми дей­стви­я­ми от­дель­ных групп бойцов и ко­ман­ди­ров, со­дей­ствуя отходу более круп­ных частей из окру­же­ния».

Ха­рак­те­ри­зу­ет его це­ли­ком и пол­но­стью очень опре­де­лен­ным об­ра­зом.

А теперь его во­ен­ные навыки :

Весной 1942 года как на­чаль­ник штаба Юго-За­пад­но­го на­прав­ле­ния И. Х. Баг­ра­мян яв­лял­ся одним из ос­нов­ных раз­ра­бот­чи­ков Харь­ков­ской на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции, за­вер­шив­шей­ся ка­та­стро­фой.

В ре­зуль­та­те этой ка­та­стро­фы про­тив­ник по­лу­чил воз­мож­ность про­рвать­ся на Кавказ и к Ста­лин­гра­ду. Несмот­ря на то, что все ре­ше­ния в ходе боевых дей­ствий при­ни­ма­ли Ти­мо­шен­ко и Хрущёв,

Сталин назвал Баг­ра­мя­на глав­ным ви­нов­ни­ком по­ра­же­ния.

 

«Мы здесь в Москве — члены Ко­ми­те­та Обо­ро­ны и люди из Ген­шта­ба решили снять с поста на­чаль­ни­ка штаба Юго-За­пад­но­го фронта тов. Баг­ра­мя­на.
Тов. Баг­ра­мян не удо­вле­тво­ря­ет Ставку не только как на­чаль­ник штаба, при­зван­ный укреп­лять СВЯЗЬ И РУ­КО­ВОД­СТВО ар­ми­я­ми, но не удо­вле­тво­ря­ет Ставку и как про­стой ин­фор­ма­тор, обя­зан­ный честно и прав­ди­во со­об­щать в Ставку о по­ло­же­нии на фронте.
Более того, т. Баг­ра­мян ока­зал­ся неспо­соб­ным из­влечь урок из той ка­та­стро­фы, ко­то­рая раз­ра­зи­лась на Юго-За­пад­ном фронте. В те­че­ние каких-либо трёх недель Юго-За­пад­ный фронт, бла­го­да­ря своему лег­ко­мыс­лию, не только про­иг­рал на­по­ло­ви­ну вы­иг­ран­ную Харь­ков­скую опе­ра­цию, но успел ещё отдать про­тив­ни­ку 10—20 ди­ви­зий. Это ка­та­стро­фа, ко­то­рая по своим па­губ­ным ре­зуль­та­там рав­но­силь­на ка­та­стро­фе с Рен­нен­камп­фом и Сам­со­но­вым в Во­сточ­ной Прус­сии. После всего слу­чив­ше­го­ся тов. Баг­ра­мян мог бы при же­ла­нии из­влечь урок и на­учить­ся чему-либо. К со­жа­ле­нию, этого пока не видно. Теперь, как и до ка­та­стро­фы, связь штаба с ар­ми­я­ми оста­ет­ся неудо­вле­тво­ри­тель­ной, ин­фор­ма­ция недоб­ро­ка­че­ствен­ная

 

 

 

 

 

Аватар пользователя graz graz(8 ме­ся­цев 1 неделя)(20:21:25 / 23-06-2018)

На­при­мер, ме­му­а­ра­ми Баг­ра­мя­на

баг­ра­мя­на? Это того ублюд­ка, ко­то­рый при­та­щил фрицев на Волгу, про­срав опе­ра­цию, ко­то­рую по сути было сложно про­срать?

Кого ещё по­чи­тать, может Вла­со­ва сразу?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** От­клю­чен (лидер бан-рей­тин­га, си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния со­об­ще­ства, на­ци­о­наль­ные про­во­ка­ции) *** Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(22:30:09 / 23-06-2018)

+1

 

Аватар пользователя Zlozuy Zlozuy(1 год 6 ме­ся­цев)(01:55:39 / 24-06-2018)

вот ведь стран­но. тебя по­слу­шать - силь­ней­шую армию Европы за уши тащить при­ш­лось. сна­ча­ла глав­ный маршал победы ге­ро­и­че­ски тащил под Москву. потом самый успеш­ный ге­не­рал войны - на волгу. фа­ши­сты со­про­тив­ля­лись, но куда им против этой ушлой па­роч­ки

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(3 года 8 ме­ся­цев)(04:48:37 / 24-06-2018)

Не ер­ни­чай за умного все равно не сой­дешь.

Кроме того силь­ней­шая силь­ней­шей была только на бумаге.

Аватар пользователя Krich LI Krich LI(3 года 11 ме­ся­цев)(06:18:16 / 24-06-2018)

41 год про­иг­ран сов­мест­но. По разным при­чи­нам. Моя версия https://​aftershock.​news/?​q=node/​332373&​full

 

Неудавшееся Ледовое побоище 1941 года (Krich LI) Неудав­ше­е­ся Ле­до­вое по­бо­и­ще 1941 года (Krich LI) Прошло много лет с начала Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны, но си­ту­а­ция про­иг­ры­ша, огром­ных потерь людей и тер­ри­то­рий про­дол­жа­ет оста­вать­ся до конца не изу­чен­ной. Пред­ла­гаю свою теорию в крат­ком, те­зис­ном из­ло­же­нии. Для начала от­ме­тим су­ще­ству­ю­щие теории. Клю­че­вых несколь­ко. 1. Старая офи­ци­аль­ная – мы были не готовы к войне. Немцы напали вне­зап­но. Это опре­де­ли­ло успех их дей­ствий в 1941 году. 2.... Аватар пользователя Zlozuy Zlozuy(1 год 6 ме­ся­цев)(12:36:12 / 24-06-2018)

теория кра­си­вая. имеет право.

но, как сто­рон­ник бритвы и про­тив­ник крип­то­и­сто­рии, стою на по­зи­ции, что ос­нов­ные при­чи­ны 41 - пре­вос­ход­ство немцев в так­ти­ке и опыте (вер­махт начал ре­фор­мы в 1936, РККА в 1939), сла­бость струк­тур РККА во время ре­фор­мы (яркий пример - мех­кор­пу­са) и провал Пав­ло­ва и Копца.

Несмот­ря на это, по итогам смо­лен­ско­го сра­же­ния, стра­те­ги­че­ски немцев пе­ре­иг­ра­ли. дальше пошло со­рев­но­ва­ние за­во­дов и ге­не­ра­лов. его СССР вы­иг­рал

Аватар пользователя Krich LI Krich LI(3 года 11 ме­ся­цев)(14:22:59 / 24-06-2018)

По так­ти­ке я это и упо­мя­нул. 

Но клю­че­вой при­чи­ной считаю все же, что немцы в 1941 пе­ре­иг­ра­ли стра­те­ги­че­ски.

Когда это стало ясно, Сталин создал Ставку и взял управ­ле­ние на себя.

Хотя уверен за­дум­ка «Ле­до­во­го по­бо­и­ща» была его, но как опыт­ный по­ли­тик он пред­ста­вил этот за­мы­сел через других.

Это интересно
0

31.01.2019
Пожаловаться Просмотров: 904  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены