| Nauranec
На просторах АШ и интернета сломано немало копей в спорах, что можно разрешать населению из огнестрела, а что нельзя, нормальные ли сейчас законы, или стоит их ужесточить\ослабить
Одним из камней преткновения является запрет на владение нарезным до получения пятилетнего "стажа" владения гладкостволом. Почему в кавычках? Да потому что владения как такового может и не быть: достаточно получить разрешение на гладкоствол, купить его и запереть дома в сейфе (а то и вовсе арендовать ячейку в стрелковом клубе) и ждать 5 лет. Т.е., получается, требование - формальность.
Более того, недавно на гражданский рынок был выпущен замечательный гладкоствольный ТГ-3, под 9,6*53, который на дальности в 300 метров (а может, и больше, просто пока я таких тестов не видел) показывает кучность и точность нарезного оружия. Да, цена кусается (что-то в районе 100 тысяч), но вот оно, ствол с ТТХ нарезного, но - гладкоствольный. Получается, требование о 5 годах вообще устарело? (подробнее про ТГ-3 и прочие попытки оружейников помочь обойти требование о 5 годах тут - https://topwar.ru/147681-lankaster-probil-bresh-v-zakone-ob-oruzhii.html )
Мне кажется, закон об оружии давно пора менять. Но не в сторону ослабления или ужесточения, а - комплексно. Где-то ослабить, где-то, наоборот, закрутить. Но для начала, давайте посмотрим, для чего вообще бывает нужно оружие рядовому гражданину:
1. охота - наверное, самый популярный повод купить что-то стреляющее. Гладкоствол здесь накладывает серьёзные ограничения только для любителей крупной дичи, утку из огражданеной СКС бить не так сподручно, как дробью (как пример)
2. спорт, пулевая стрельба, стендовая - второй, наверное, по популярности пункт. И здесь гладкоствол не нужен почти никому. Хотя, есть и соревнования стрельбы по тарелочкам, но, всё таки, подавляющее большинство участвует совсем в других состязаниях. Да и просто обывателю по тарелочкам стрелять не очень а. - интересно, б. - по карману. Потому что такой спорт требует и членства в хороших клубах, и мишени не по 20 рублей за одну на всю тренировку. В общем, здесь разрешение на нарезное бьёт больнее всего по обычным гражданам.
3. самозащита - дистанции от метров до десятков метров, разницы из чего стрелять нет. Один нюанс - короткоствол, всё таки там почтив всё нарезное (хотя, есть "хауды", к примеру).
Получается, что по всем группам пользователей пятилетний мораторий в той или иной степени бьёт. Что можно было бы сделать, чтобы, с одной стороны, упростить им жизнь, с другой - не спровоцировать волну бытового насилия с применением короткоствола? Давайте разбираться.
И так, мы решили отменить устаревшее (и, отчасти, полностью бессмысленное в любом плане) требование владеть 5 лет гладким, прежде чем купить нарезное. И разрешили короткоствол. Это - пряники. Теперь - кнут.
Пункт первый - возраст. Купить ЛЮБОЙ ствол только с 22. Когда в голове хоть что-то, отдалённо похожее на серое вещество появляется. Универ там закончил, или ПТУ\техникум и получил немного жизненного опыта.
Второе - это психологический тест у сертифицированного специалиста. Раз в три года до 45, после 45 - раз в 5 лет. Склонность к насилию - приходите через 3\5 лет. Чтобы справки не продавали, ввести для выдавшего ответственность: если тестируемый пошёл в разбой\пьяным пострелять по обидчикам в кафе, то штраф в пару миллионов, если больше одного убитого\тяжелораненого в результате стрельбы - то как соучастника. Со штрафом, условными и реальными сроками. Правда, смягчающим обстоятельством должна быть "давность" выданной справки. Тут работа для юристов, найдут, как сформулировать. Но кара должна быть однозначно, причём такая, чтобы "подкуп" был очень дорогим, миллионы - всё одно те, у кого есть такие деньги, могут купить себе разрешение и сейчас.
Третье - это уголовка\проблемы с психикой. Если когда-то что-то было, без разницы, по какой статье\болезни, то строгое "нет" на 20 лет. За 20 лет человек поменяться может, дадим ему шанс. Но не раньше.
Четвёртое - это административка. Пофиг за что. Если человек склонен нарушать, то "нет" на три года. Если уже владеешь - то на 3 года изымается на "штрафстоянку". Развернулся через двойную сплошную? Сдай огнестрел, ходи в тир стрелять из того, что там есть.
Пятое - короткоствол только тем, кто состоит в стрелковом клубе соответствующей направленности и участвует не менее чем в трёх соревнованиях любого уровня в год. Ну а чтобы клубы проводили эти соревнования, то лицензию им давать только если они проводят не менее 6 соревнований в год. Получим людей, которые умеют пользоваться оружием (минимум риска пристрелить кого-то по неосторожности) и "пашут", чтобы им владеть. А не просто покупка для понтов. Похожая схема в Голландии, только там требования жёстче - владелец оружия должен вроде как 11 раз в год где-то поучаствовать, не помню точно.
Могут быть и шестое, и седьмое. Без маразма, но с той направленностью, чтобы оружие было только у тех, кому оно реально НАДО, а не у тех, кто покупает ради понтов\чтоб было.
Можно и послабления вводить. 10 лет короткостволом владел, проблем не имел - можно и без соревнований уже владеть.
Ввести обязательные курсы по владению, типа как для охранников. Что-то минимальное, в 4-8 занятий. Прошёл, получил сертификат - купил короткий. И т.д. За любую покупку нужной бумажки - космические штрафы и вплоть до уголовки продавшему бумагу, если купивший чего-то утворит.
Кмк, это, с одной стороны, упростит жизнь тем, кому надо - охотникам и спортсменам, а "самооборонщиков" заставит учиться владеть (и не нарушать ПДД, хе-хе), а вот всяких отморозков (безденежных и без связей, ибо те, у кого есть деньги и связи, и сейчас проблем с оружием не имеют, если оно им вдруг надо) от темы отсечёт даже лучше, чем оно есть на данный момент.
Приглашаю к дискуссии и поиску дыр, которые данный закон может иметь.
P.S. Мнения типа "а оно и так всё норм, и вообще, спички детям не игрушки" считаю неконструктивными, но имеющими право на жизнь.
Использованные источники: Ланкастер пробил брешь в законе об оружии



7. Срочка, как обязательное условие.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


8. Членство в Единой России..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Месье откосил по белому билету?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Это само-собой поэтому и не упоминается.
Комментарий администрации: *** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Не взлетит. Даже лень расписывать почему.
Особенно посмешило: это психологический тест у сертифицированного специалиста.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Особенно посмешило: это психологический тест у сертифицированного специалиста.
Почему бы нет? Явных неадекватов(формально психически здоровых) выявить можно. Но не для всех категорий владельцев гражданского оружия, иначе система получится слишком громоздкой. Например, если человек хочет кроме самого пистолета оформит разрешение на скрытое ношение, то такой тест нужен. Если "короткоствол" когда-нибудь поступит в оборот.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Где столько специалистов взять? Да еще и квалифицированных )
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Так я и предлагаю проверять только тех, кто хочет носить короткоствол.(Если это когда-нибудь будет) С ружьями пусть всё остаётся по-прежнему. Максимум, приравнять "мелкашку" к гладкоствольному, чтобы её можно было приобретать без пятилетнего стажа. И всё! А то возьмутся править закон и приравняют "ланкастер" к нарезному.
Вообще, с оружием как с автомобилями. Гражданам надо дать место, где можно "выпустить пар". "Гонщикам" закрытые трассы, владельцам оружия стрельбища и тиры.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Если человек хочет носить короткоствол, то это УЖЕ клиент психиатра и оно ему не надо.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Да? Например в тайге - защита от медведя, тоже психи?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Со своим медведем надо с своем парке гулять и нехрен его в тайгу тащить.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Так я и предлагаю проверять только тех, кто хочет носить короткоствол
Лицензия на владение и лицензия на ношение - две большие разницы. В USA, стране с весьма либеральными законами о оружии, лицензию на оружие получить - как два пальца. А вот на ношение - требует серьёзных обоснований. Психиатра сразу же должно насторожить желание пациента таскать с собойэкакой-нибудь "Хай Пауэр". Зачем нормальному человеку таскать с собой эту фигню? Он ходит по улицам, кишащим бандитами, разбойниками, маньяками и буйно помешанными? У него много "кровников", желающих его срочно грохнуть за косяки его прапрапрадеда? Он член партизанского отряда? Зачем?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А кто сказал, что квалифицированные специалисты не любят деньги?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Почему бы нет? Явных неадекватов(формально психически здоровых) выявить можно.
А вы хоть раз - посещали подобного специалиста? Или оружейную комиссию проходили? Знаете - почему они выглядят профанацией? А потому, что ни один самый крутой психолог за один сеанс - никогда не выявит у вас скрытых психических отклонений, если конечно они не в явной и тяжёлой стадии.. Вы будете абсолютно здоровым летом, а скажем осенью - вас накроет.. И выявить подобное - можно только наблюдением, а не единичным приёмом.. Так что - вера во всемогущество психиаторов сильно преувеличена кинематографом..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Речь идёт не о выявлении психических болезней на ранних стадиях. А скорее о тесте на стрессоустойчивость. Насколько человек в сложной ситуации склонен сорваться на агрессию или панику. Водителей бы тоже неплохо так проверять, но это невозможно.
Если ружьё в сейфе, есть шанс, что человек "остынет", пока добежить, отопрёт... А когда пистолет в кобуре под мышкой и его владелец подвержен вспышкам ярости, это совсем друго дело.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Ещё раз - за один сеанс вы НИЧЕГО не выявите.. Никакими тестами.. Тем более - склонность к агрессии или панике. Ибо в разных ситуациях - человек ведёт себя совершенно по разному..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Значит, никаких способов не допустить неадекватов к оружию или лишить их оружия не существует. Выше высказывалось мнение, что работа участкового принесёт больше пользы, чем беседы с психологами. Но как? Даже если участковый напишет рапорт: "Гражданин Н. имеет склонность к немотивированной агресии, употребляет алкоголь и т.д. и т.п.", разве это даёт законные основания отобрать у гражданина Н. оружие до того, как он кого-то пристрелит?
В свете такого вывода нежелание нашего государства давать гражданам право на короткоствольное оружие(ибо где владением им, там и ношение) выглядит достаточно разумным. Никаких социальных проблем пистолеты не решат, а вот новые создадут.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Хреновый рапорт участкового является основанием для невыдачи вам лицензии. Или её не продления.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Плохо, когда ограничение прав гражданина производится на основании субъективного мнения одного человека. Решение, принятое на основе личной неприязни, окажется совершенно законным. То есть, справедливостью тут и не пахнет. А какое широкое поле для злоупотреблений!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Если вам не понравится рапорт - кто мешает вам пойти к начальнику отделения и вопросить - на каких, собственно, основаниях его сотрудник исторг из себя такую каку?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А начальник вам ответит, что у него нет оснований не доверять сотруднику.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Выше надо жаловаться и ему сразу кузькину мать покажут, участковых у нас плющат тока в путь.
Комментарий администрации: *** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Никаких социальных проблем пистолеты не решат, а вот новые создадут.
И эти проблемы будут в первую очередь у этой самой власти в основнм.
Признайтесь уже, себе хотя бы, что власть ограничивает владение оружием, по одной причине - оно боится своих собственных граждан. И никакого отношения к борьбе за безопасность этих самых граждан это не имеет.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Как говорил один известный врач - нормальных людей нет, у всех есть те или иные психические отклонения. Фильтр психологов с такой ответственностью никто не пройдет.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


У нас, я получал разрешение на боевое, психолог просто пробивает на предмет дурка–алкоголизм–наркомания, если нигде не засветился, то справка выдается автоматически, не задают ни одного врачебного вопроса, по моему даже и не врач ее выписывал.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Именно. Достаточно спроецировать на эту идею реализацию и результаты внедрежа ЕГЭ.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Согласен ,всё как и с тестом на русский язык для трудовых мигрантов сведётся к уплате " на карман" мутным типа за бумажку для ФМС
Более действенной мерой было например сбор подписей что они " не против " у соседей , например у всего подъезда или у 10 самых ближних соседей в случае частного дома или проживания в садовом кооперативе,отказ одного означает до свидос в получении и 22 года на мой взгляд рановато ,30 лет более реальный возраст для нарезного
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


во вроде всё просто
гладкоствол - самый наименее идентифицируемый, при этом летальный, получение разрешения должно быть очень сложно
травматы - менее идентифицируемый, при этом ()иногда) летальный, получение разрешения должно быть сложно
короткоствол - наиболнее идентифицируемый, при этом летальный, получение разрешения должно быть очень просто
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Гладкоствол скрытно носить можно, но не просто, особенно если не уродовать стволы - т.е. применение вне дома серьезно затруднено. Вероятность, что с твоим ружьем кто-то пойдет разбираться с обидчиками крайне мала.
Травматы и короткоствол скрытно носить легко и просто... т.е. территориально применение практически не ограничено. Вероятность, что для участия в конфликте у законопослушного гражданина уведут ствол крайне велика.
Как пример самых распространенных контраргументов.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Автор владеет оружием? знаком с тематикой? юрист хотя бы?
В предложениях не вижу ничего стоящего рассмотрения. уж извините.
Почему же на нарушение ПДД лишать оружия, а не прав вождения авто? За административку по охоте лишать прав вождения что ли? Фантазии нет пределов в этом направлении.
Ни один сертифицированный психоспециалист не повесит на себя ответственность в течении 3 или тем более 5 лет, люди слетают с катушек за более короткий промежуток времени. планомерная и качественная работа участкового предупредит гораздо больше в этой части.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Сертифицированный специалист и сам может практически любого с катушек снести за пару месяцев.
С участковыми пока-что сложно... я своего за последние 10 лет видел один раз издалека.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Я вообще против короткоствола огнестрела на руках у населения,не зачем.А по поводу дорожных разборок,тут должно быть всё просто -выпрыгнул из авто,кинулся на другого водителя с кулаками,монтировкой,битой лишаешься на автомате водительского удостоверения и в психушку на учёт на 3 или на 5 лет ставишься с блокировкой на это время получения нового в\у ,отзывом разрешения на оружие и сдачей на хранение оружия в МВД,тогда только у нас народ 10 раз подумает перед тем как "бычить" и хвататься в дело-без дела за биты,топоры,ружья и травматы.Второй раз попался на том что бычишь пожизненное лишения прав и разрешений и постоянный учет в психушке
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


С незапамятных времен владею Сайгой-410. Плюс, когда разрабатывали пули маркеры для Климовского патронного завода, пришлось купить травмат, чтобы не кататься каждый раз на отстрел. И вот приходит пора очередного переоформления. И тут оказывается, что мне, человеку, который 20 лет в ВДВ прослужил, да ещё в Афгане побывал, нужно сдавать экзамен по владению оружием... Пипец.... А вы говорите разрешить... как бы вообще все не запретили...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Почему бы и нет? У племяша служащего в спецподразделении сослуживец случайно отстрелил палец на ноге из своего ружья,хотя тоже регулярно их гоняют на стрельбы и палят они там из всего от ПМ до пулемёта
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


вот тут хорошая подборка материалов, в основном и научных исследований, согласно которым наличие легального оружия не снижает, а увеличивает насилие и даже повышает риск самоубийства
вообще очень часто людям кажется очевидным одно, а если провести исследование, то оказывается совсем наоборот
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А судьи кто?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Я вот уже четвёртый раз на своём веку продлеваю лицензии - а что-то за собой ни особой тяги к насилию с оружием, ни к самоубивству - не замечаю.. В морду дать могу в лёгкую, за ствол - всего пару раз хвататься приходилось.. И то - там были крайне пиковые ситуации..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


С самоубийствами ситуация простая - если человек решает самоубиться - чем более долгий способ он выберет, тем больше вероятность одуматься/быть остановленным. А пуля в голову один из самых быстрых и безболезненных способов.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


8. Жесточайшая ответственность за утерю. Чтобы не было соблазна лишний раз со стволом из дома выйти.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Угу... Гуляю это я как-то раз со здоровенным 6-и килограммовым нарезным дрыном Вепрь по улице - и по дороге вдруг теряю по рассеяности...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Не так. Устал носить, оставил в машине. Машину обнесли.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Представьте себе такую ситуацию. Вы купили ружьишко. Поставили дома оружейный шкаф, повесили замок.
А потом Ваш сынулька ружьишко взял, пошёл в школу и кого-то убил. И Вы оба отправляетесь на нары.
Или к примеру Вас уволили, запой, депрессия. а ружьишко то вот оно. Бах в голову.
Или вор в квартиру забрался. Взял Ваше ружьишко и Вас же из него убил.
Это я к тому, что умные люди не зря называют оружие источником повышенной опасности. В кино все эти пушки выглядят круто, а на практике это сплошной геморрой.
И, кстати, женщинам пушки не нравятся, они их пугают. Когда женщина видит пушку она не приходит в восторг от брутальности. Наоборот, она думает как бы отойти подальше от этого опасного идиота.
Так что моё мнение такое - всему своё место. На войне оружие необходимо, а в мирной жизни абсолютно не нужно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Вчера в Питере злой папа зарубил своего 11 летнего сына топором.
Топоры под запрет? Убивает не оружие ,убивает человек и простым кухонным ножом убивают в разы чаще, чем из ружья.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Или к примеру Вас уволили, запой, депрессия. а ружьишко то вот оно. Бах в голову.
Всё верно, это не по "понятиям". "Настоящий пацан" должен вскрыть себе вены, а фраер - повеситься. Домохозяйка доожна нажраться таблеток (выпить уксусной эссенции как ваиант. Алкаш (торчок) должен выирыгнуть в окно. Пенсионер - пыгнуть под поезд . В башку себе стрелять, это не по феншую.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Кто хочет точности нарезного, тот с .366 пяток лет может пережить )
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Именно. До 200 метров оно вполне приемлемо, а дальше - из нарезного-то две трети хрен куда попадут..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


В случае кипиша, людей с оружием, умеющим им пользоваться, появится в достаточных количествах. Любой бандит, зная что у жертвы может быть пистолет, попробует заполучить, особенно если у него нет своего.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Зачем?? Владелец тут же подаёт в полицию и у бандюгана - сходу уже тяжёлая статья.. Разбой с целью завладения оружием. Можно подумать - в нашей стране купить левый ствол такая уж проблема.. Это после двух-то чеченских и Цэгабонией под боком..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Ах да, еще. Любой полицейский знача что вы возможно вооружены, на всякий случай влепит вам пулю для начала, а уж потом будет разбираться, что там у вас руках было, и не были ли вы в нестабильном психическом состояние.
З.Ы. А полиции вот это то надо, разбор кто пистолетик умыкнул, и и кто с ним еще несколько преступлений совершит, и возможно по им же из него пальнет. А оружие все же, в приличном состоянии и в товарном виде не на каждом углу продается.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А полиции вот это то надо, разбор кто пистолетик умыкнул, и и кто с ним еще несколько преступлений совершит, и возможно по им же из него пальнет.
Что значит - надо не надо? Если вы заяву об утрате раньше преступления подали - какой с вас спрос? Так же как и с автомобилем - не вижу разницы.. Тем более по статистике смертей - пока авто даааалекооо впереди огнестрела..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
![]()
Это интересно
0
|
|||
Последние откомментированные темы: