Павел Щелин в эфире у Александра Шелеста 6 марта 2025 года

Комментарий

Очень знаковый разговор Щелина в гостях у Шелеста: впервые украинский медиавлиятель произнёс фразу «Украина проиграла» не для красного словца, а совершенно искренне.

Но гораздо более важно, что у Шелеста прозвучала тема покаяния в попытке понять истоки украинской катастрофы — где же искать надежду?

И у Павла важнейшее уточнение, что русским тоже надо искать покаяния, но не за то, «что напали и развязали агрессивную войну», а за ту ложь и бездействие предвоенных лет, которые позволили вырасти и окрепнуть этому монстру ненависти и гордыни, что привело к неизбежной войне. 

Чтобы «война зелёной и красной изоленты» закончилась, России нужно сформулировать сакральный смысл того, за что сейчас платиться кровью.

Хотя бы на уровне того, что «земля, политая кровью и потом наших предков, была оставлена в наследство потомкам, которые отказались от общей истории, общих испытаний и общей славы, — посему, наследник недостоин ни мира, ни этой земли, ни её реликвий».

А символ этого предательства, государство Украина-антиРоссия, должен кануть в Лету.

И не "кучи щебня" и даже не территории являются победным призом в этой войне, а окончательное цивилизационное поражение украинской идеи, которая уже без малого 100 лет отравляет Русскую цивилизацию.

Идея эта в том, чтобы перевести внутренний русский спор "западников и славянофилов" в силовое противостояние государств, где окраина России решает бросить перчатку Москве, предъявляя псевдоисторические претензии на первородство и истинную "русскость", в отличие от ордынской "московии", которая вечно порабощает козацкую вольницу.

В этом свете, даже не противостояние России и блока НАТО является экзистенциальным, а то, что есть государство, которое готово применять любое оружие, по любым целям в России, включая средства предупреждения о ядерном нападении и АЭС, не только не считаясь с последствиями, но и бравируя своим желанием развязать глобальную войну.

https://pustota-live.livejournal.com/175627.html?ysclid=m83das9fdm840296154

Развёрнутые тезисы

«Ибо от малого до большого, — каждый из них предан корысти, и от пророка до священника — все действуют лживо; врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: «мир! мир!», а мира нет.
Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.» (Иер.6:13-15)

•  Трамп искренне верит в то, что у него получится начать Золотой век Америки, и будет действовать, исходя из этого убеждения.

•  За рассказами о великом светлом будущем Америки стоит сочетание чувства убеждённости в собственной избранности и обиды на весь мир.

•  США заплатили своей долей в мировом ВВП за поддержание франшизы демократии и свой идеологический полурелигиозный авторитет. Мир платил Америке принятием доллара и терпением к особенностям американской внешней политики. Сейчас Трамп хочет разорвать эту цепь.

•  Разрыв этой цепи создаст волны хаоса по всему миру. Трамп и его команда искренне думают, что 90% этого удара придётся по всему остальному миру. Но когда рвётся такая цепь, то теряются оба элемента взаимозависимости. Это первый важный риск.

•  Метафора плана, который реально предлагает Трамп, это «Крепость» или «Купол» в масштабах всей страны. За это Америка расплатится политическим влиянием, хотя Трамп думает, что этим можно пренебречь. Это второй риск.

•  Команда Трампа учитывает эти риски в его речи: «Будет небольшая тряска, но мы на это согласны».

•  План Трампа — поставить весь мир на счётчик и потребовать денег со всех. Тех, кто может свободно заплатить 5 млн. за Золотую визу, не так много. К тому же, это очень невыгодная сделка. Единственное условие, при котором она может быть выгодной — если весь остальной мир будет в огне.

•  У Трампа противоречия в программе: одновременно balance budget и tax cut. За счёт чего он будет сокращать бюджет, если основные расходы — это не оборонка и не программы Маска, а социалка и обслуживание госдолга.

•  Реальный план — это не «Золотой век Америки», а «Крепость посреди моря огня». Мы сожжём весь остальной мир, а у себя будем строить идеальный купол с безопасностью.

•  Трамп – не миротворец. Мировоззрению его программы гораздо больше соответствует повышение конфликта во всём мире. Иного сценария для реализации его плана не видно.

•  Чтобы понять, чего хочет украинский народ, нужно обратиться к выступлению Зеленского в Овальном кабинете и повести «Страшная месть» Н.В. Гоголя. Украинец скорее уйдет в ад вместе со своим обидчиком, чем в рай. Это принципиальная позиция украинской психологии. В среднем украинцы не хотят мира, в среднем они хотят мести.

•  Когда Трамп условно предлагает им рай и деньги, он не понимает, что будучи поставленными перед предельным выбором украинцы скорее выберут месть а не рай.

Пусть лучше сгорит весь мир, но мы отомстим. Это истинное желание сердца большинства украинцев.

•  Принуждение украинцев через рациональный метод не работает, а приводит к иррациональному сплочению.

•  У Украины нет лучшей стратегии, чем тянуть время. Но Зеленский не может говорить «мы за войну». Поэтому он говорит, что «за мир» и выдвигает такие требования, при которых никакой мир невозможен.

•  Всё то, что работало в пользу Украины на протяжении трёх лет, работать перестало. Но если заключить сегодня соглашение, даже на самых лучших для Украины условиях, то получается, что все три года были напрасными.

•  Проблема украинцев в том, что они не понимают логику Трампа и не знают историю. США легко сдаёт союзника в обмен на какую-то сделку.

•  Многих украинцев задела фраза «блаженны миротворцы» из уст страны, сыгравшей огромную роль в создании этого конфликта.

•  Пока не будет полной катастрофы, никто на рациональные решения на Украине не пойдёт. Когда случится настоящий катарсис, мы его не пропустим.

Видео

t.me/common_sen...

Тезисы

Дзен и ВИДЕО

Украинцы не хотят мира, украинцы хотят мести. 

Трамп искренне верит в то, что у него получится начать Золотой век Америки, и будет действовать, исходя из этого убеждения. 

Ключевое предложение, которое выражает суть его программы:

«Все страны мира нас обкрадывали на протяжении десятилетий, и мы больше не позволим этому случиться». Эта этика хорошо укладывается наше утверждение о конце «франшизы». 

Америка — как глобальный проект — заплатила за это очень высокую цену снижением с 50% до 15% мирового ВВП.

Трамп выражает ту элитную группу и ту психологию, которую можно назвать аутентично американской или американско-националистической.

Они воспринимают вот эту цену, условно в 35% доли Америки в мировом ВВП, как чрезмерную. 

За всеми рассказами о большом и великом светлом будущем Америки стоит очень простое сочетание чувства убежденности в собственной избранности и в чувстве обиды на весь мир.

Отсюда, в том числе, и введение тарифов. 

Весь глобальный авторитет Америки, возможность сменять правительство в других странах, поддержание франшизы демократии по миру и тот идеологический полурелигиозный авторитет, которым США пользовались, особенно в последние 30 лет, это и было то, за что Америка платила своей долей в мировом ВВП.

Но весь остальной мир платил Америке принятием доллара как основной резервной валюты и безоговорочным терпением к определённым особенностям американской внешней политики. И сейчас Трамп хочет разорвать эту цепь. 

Разрыв этой цепи создаст волны хаоса по всему миру.

Трамп и его команда искренне думают, что 90% этого удара придется по всему остальному миру.

Но когда у вас рвётся такая цепь, то теряются оба элемента взаимозависимости. Это первый важный риск.

Метафора плана, который реально предлагает Трамп, это план «Крепость» или план «Купол» в масштабах всей страны, когда город перекрывается, выезды блокируются.

За это Америка реально расплатится политическим влиянием. 

Все эти сетки влияния, которые брали под козырёк, обеспечивали принятие любого американского решения в других странах, останутся на самообеспечении.

Трамп думает, что это вообще ни о чём, что этим можно пренебречь.

Вполне возможно.

Но если этот план будет реализовываться, мы точно увидим потерю мягкой американской силы.

Это второй важный риск. 

Проводя столь радикальную тарифную политику, Трамп рискует оказаться в ситуации, когда мир может начать пересобираться и без Америки.

Условно говоря, если вот эта война против всех и сразу, то почему, скажем, Мексики не начать торговать с Китаем? 

Судя по двум предложениям, команда, стоящая за Трампом, понимает и частично учитывает эти риски в игре. 

Первое:

Тhere will be a little disturbance, but we are okay with that, it won't be much. Будет небольшая тряска, но мы на это согласны.

В речи уже закладывается, что переходный период будет тяжёлый. 

А второе, более важное, это вот программа золотой визы за безумные 5 миллионов долларов.

План по реализации гигантских амбиций Трампа — это поставить весь мир на счётчик и потребовать денег со всех, включая самых богатых людей.

Проблема в том, что людей, которые свободно могут заплатить 5 миллионов за визу, не так много: около 200 тыс. человек в Азии и 200 тыс. в Европе. 

К тому же, это очень невыгодная сделка.

Единственное условие, при котором она может быть выгодной — если весь остальной мир будет в огне.

И тогда сверхбогатые люди могут выбрать потерять 70-80% своего благосостояния, лишь бы сохранить физически себя и свои семьи. 

Практически шаги программы Трампа на данный момент полностью противоречат себе.

У него в одной программе balance budget и tax cut, и непонятно, за счёт чего он будет сокращать бюджет, потому что основные расходы на бюджет — это не оборонка, которую он хочет сократить в 2 раза за 5 лет, и не программы Маска, а социалка и обслуживание госдолга. 

На данный момент дефицит бюджета США - 2 трлн. долларов в год, которые нужно сократить при сниженной налоговой базе, и при том, что вы ещё хотите каким-то образом осуществлять масштабные инвестиционные программы.

Если 200 тыс. человек купят эту визу за 5 млн., то это даст всего лишь триллион, т.е. закроет дефицит бюджета на год, не более того. 

Единственный рождающийся образ из всей этой истории за всеми этими цифрами - это не Золотой век Америки, а план «Крепость посреди моря огня».

Мы сожжём весь остальной мир, а у себя будем строить идеальный купол с безопасностью. 

Трамп – не миротворец. Мировоззрению его программы гораздо больше соответствует повышение конфликта и войны во всем мире.

Иного сценария, при котором его план становится хоть сколько-то осмысленным, просто не видно. 

Очень многим людям хочется услышать про мир, и мы дальше будем говорить про мир, но условием успешности плана Трампа может стать только резкое ухудшение качества жизни во всём остальном мире. 

Сейчас лучше настраиваться на перечитывание книг пророков. 

"Ибо от малого до большого, — каждый из них предан корысти, и от пророка до священника — все действуют лживо; врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: «мир! мир!», а мира нет. Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь." (Иер.6:13-15)

Вот это «говоря: «мир! мир!», а мира нет» — про нынешнее состояние. 

В мирных условиях тарифная перезагрузка не сработает.

Предположим, Трамп обложит тарифами почти полмира, но тогда все будут просто через оставшуюся половину мира заводить в Америку товары.

Если Трамп хочет реально продвинуть свои пошлины, то ему надо весь мир пошлинами обложить, но тогда весь мир постепенно переключит товарные потоки. И по очень многим критическим областям Америка заменима.

Может быть, лет через 5 будет. 

Книга «Технологическая республика», написанная сооснователем Palantir, хорошо отражает то, как эта крепость выглядит изнутри с точки зрения её архитекторов.

Но пока, в условиях внутреннего кризиса с долгом в 36 трлн. долларов, процентами по долгу в триллион и дефицитом бюджета в 2 трлн., та политика, которую предлагает Трамп, является полностью необеспеченной. 

Тем не менее, люди, стоящие за Трампом, не просто так написали ему эту речь.

Какая-то рациональность за ним стоит.

И, скорее всего, это «остров спокойствия в океане огня».

А каким образом этот огонь возникнет — это пока вопрос открытый. 

В разборе скандала в Овальном кабинете видно абсолютное непонимание обеих сторон.

Трамп говорит о том, что Россия и украинский народ хотят мира.

И строит всю архитектуру этой сделки на этом утверждении.

Но это неправда. Украинский народ не хочет мира. Украинский народ хочет совсем другого. 

Чтобы понять, чего хочет украинский народ, нужно обратиться к двум вещам.

К выступлению Зеленского в Овальном кабинете и к произведению «Страшная месть» Н.В. Гоголя.

Суть этого в том, что украинец скорее уйдет в ад вместе со своим обидчиком, которому отомстить не может, чем в рай. Это принципиальная позиция украинской психологии.

Украинцы не хотят мира, украинцы хотят мести. 

Когда Зеленский, будучи в состоянии шока, произносит Трампу фразу «there is a law in history that it's an aggressor who pays», то есть «в истории существует закон, согласно которому агрессор платит за всё», он выражает ту внутреннюю этику, которую разделяют все украинцы.

Закона такого нет, а есть украинский культурный код — и он именно такой.

И когда Трамп условно им предлагает рай и деньги, он не понимает, что украинцы не хотят этого рая, украинцы не хотят этих денег в том виде, как он думает.

Потому что гораздо больше украинцы хотят мести.

Пусть лучше сгорит весь мир, но мы отомстим.

Вот оно, истинное желание сердца украинцев. 

На Украине нет и не может быть политика, который может подписать соглашение, которое могло бы остановить эту войну.

Потому что реальные условия остановки этого соглашения — это исполнение июньского ультиматума Путина.

И пусть оно рациональное, пусть даже за это соглашение украинцы могли бы получить какие-то большие деньги, преференции и прочее.

Но тогда им придется пожертвовать своим местью и гордыней.

А вот на это украинское сердце пойти не может. 

Если сомневаетесь, перечитывайте Гоголя.

То есть нанесена страшная обида, и «я лучше сам в рай не попаду, но зато лучше мы вместе в рай не попадем, чем «я тебя прощу, и мы попадем в рай».

Вот она украинская психология. 

А в истории платит не агрессор, в истории всегда платит проигравший или побеждённый. Потому и «горе побежденным». Не важно, ты жертва или агрессор, важно, ты выиграл или ты проиграл.

В логике Трампа, он загоняет объект, конкурента в исполнение своей воли.

Сделка по редкоземельным металлам, разумеется, это предлог для того, чтобы загнать Украину в оптику плана мира, согласно которому есть, очевидно, какие-то контуры взаимопонимания с Россией.

В одной части этой сделки — полная чистка украинской элиты.

И в картине мира Трампа, ты начальник страны и у тебя есть выбор между твоим личным поражением и поражением твоей страны.

С точки зрения того, чему нас учили в школе, рациональнее пожертвовать собой, зато пусть страна живёт.

Но с украинцами так оно не работает. 

Не работает принуждение украинцев через рациональный метод.

Наоборот, оно приводит к иррациональному сплочению.

И на данный момент поддержка Зеленского в Украине такая, которой не было на протяжении последнего года, потому что в данный момент он выражает это подсознательное желание. 

Если бы украинцы хотели мира, логика Трампа бы работала.

Но украинцы не хотят мира. Украинцы хотят мести, возмездия.

Они называют это справедливостью, но в реальности они хотят мести.

Причём мести всему миру. Весь мир нас обидел.

Весь мир нас предал.

Мы хотим отомстить всему миру.

Вот основное желание. 

С точки зрения Трампа его меры являются рациональными и должны привести к желаемому результату.

Не приведут.

Его ждёт здесь довольно много сюрпризов. 

Зеленский не может прямо сейчас говорить «мы за войну».

И вместо этого — мы, конечно, за мир, но мы выдвигаем такие требования, при которых никакой мир невозможен.

Ну, вот этот пресловутый план, который они выкатили стране, которая войну выиграла: «Стрельните себе в ногу, и тогда, может быть, мы сядем за стол переговоров». 

Так не работает.

Но это позволяет говорить о том, что мы за мир, может быть, опять поедем к Трампу, опять попытаемся договориться, опять попытаемся эмоционально проманипулировать. 

Команда Зеленского думала так: «Сейчас придём в Овальный кабинет, положим фотографии с бедными, проведем эмоциональное давление».

А Трамп человек из другой этики. У него этика золотого тельца.

Его волнует дебет с кредитом и личное тщеславие.

Остальное его не волнует. 

Всё то, что работало в пользу Украины на протяжении трёх лет, работать перестало.

Но чисто в силу логики причинности сделать шаг назад нельзя.

Если заключить сегодня вот это июньское соглашение, пусть даже на самых лучших для Украины условиях, то получается, что все три года это всё было напрасно.

Это же получается, что «мы — лох».

То есть мы три года умирали за просто так.

Вы оцените просто масштаб психологической катастрофы, которая случится, если подобное произойдет. 

Сейчас у Украины нет лучшей стратегии, чем тянуть время.

Расчёт такой.

Сейчас мы потянем время, месяц, два, три.

За это время, допустим, мы начнем терпеть поражение.

Потом через СМИ, через украинцев на западе мы начнем раздувать историю, что Трамп сдает Украину Путину.

И дальше расчёт на то, что Трамп не захочет быть лузером, проникнется этим и включит великий, могучий лендлиз или гигантские поставки вооружения.

Но так не произойдёт. 

Проблема украинцев в том, что они не понимают логику Трампа.

И историю они тоже не читают.

Про Вьетнам не знают, про Афганистан и Ирак не знают.

Америка обладает особым свойством.

Если союзник перестал ей быть интересным, она союзника сдает в обмен на какую-то сделку, не моргнув и глазом. 

Такими темпами США и Тайвань могут вполне сдать.

Вывести всё производство и сжечь. А потом отдать китайцам.

Вполне возможно что-то и подобное в этих сценариях. 

Американский психотип лишён той сентиментальности, на которой построен весь украинский психотип.

Америка очень цинична в своей внешней политике.

Особенно та элитная группа, которая сейчас пришла. 

Многих украинцев очень задела фраза «блаженны миротворцы» в Овальном кабинете.

И их можно понять.

Потому что «блаженны миротворцы» из уст страны, которая сыграла огромную роль в создании этого конфликта, звучит цинично.

Что чувствуют украинцы?

Ты же не о мире говоришь. Тебя интересует твоя личная сделка и выгода.

Просто ты используешь вот эту фразу о мире, пытаясь прикрыть хищническую природу империализма.

Картины мира абсолютно не соответствуют друг другу.

Понимания, насколько эти картины мира друг другу не соответствуют, у сторон нет.

И каждая сторона уверена, что она умнее другой стороны и сможет её прогнуть. 

Поведение украинцев — это обида ребенка на взрослого.

То, как украинцы поверили три года назад в этот Запад, в эту Америку — это был абсолютно детский уровень доверия. 

Почему Украина перестала быть союзником США.

Рациональный ответ очень простой — потому что Украина войну проиграла.

Если бы, условно говоря, украинская армия сейчас стояла на границах 1991 года, то Трамп вёл бы совершенно другие разговоры.

Всё упирается в то, что за три года план по военному разгрому Российской Федерации не сработал. 

А в украинской этике, ты в ответе за тех, кого ты приручил.

Мы вместе до конца.

То есть, если мы вступили в какую-то драку вместе, по идее, мы должны быть вместе до конца.

Это ещё из Советского Союза идёт, и в этом смысле логика совпадает с русской. 

Но у американцев-то логика другая.

Проект стал убыточным. Фиксируем и пытаемся выйти в прибыль.

Но вы ребенку это не объясните.

У него будет только вот это огромное чувство обиды, несправедливости и попытка устроить истерику, чтобы обратить на себя внимание, ну и, возможно, надавить на жалость. 

USAID действовал под американским флагом и от лица американского государства.

Какая разница, Байден это или Трамп, это американское государство.

Это Америка спровоцировала.

И отвечать за это должна Америка.

Основная задача Трампа сделать так, чтобы Америка ни за что не отвечала.

Вот эту задачу он решает. Решает на данный момент довольно успешно. 

Зачем Зеленскому уходить?

Человек действует не для того, чтобы вам хорошо сделать, а чтобы удовлетворить свои представления.

Даже в ближайшие два месяца никакой коррупционный скандал про Зеленского не изменит его положение внутри Америки.

Наоборот, это будет восприниматься как месть Трампа нашему защитнику. 

Украинская власть стратегически не мыслит.

Она мыслит категориями месяца два. Это реальный ее горизонт планирования в лучшем случае. 

Зеленский и всё его окружение понимает, что какие бы им гарантии на словах сейчас не давали, жизни им не будет после потери власти.

Людям, которые столько знают и замешаны в разных делах, никаких реальных личных гарантий дать невозможно.

Причём проблема-то будет не в России.

Опять вспоминаем судьбы поддерживаемых Западом лидеров разных стран.

Быть союзником Запада — это очень опасная история. Особенно если ты знаешь много американских и британских секретов.

Внезапно можно перестать дышать по неосторожности. И Зеленский, если не понимает это головой, то понимает это чутьём. 

Пока не будет полной катастрофы, никто на рациональные решения на Украине не пойдёт.

Пока фронт не обвалится, никакой мотивации для украинской власти идти на промежуточные варианты нет.

То есть, что-то радикальное должно произойти.

И вот поэтому ждите катарсиса. Катарсис может быть разный.

Это может быть обвал фронта.

Это может быть взрыв атомной станции.

Это может быть взрыв какого-то большого химического предприятия.

Прорыв плотины — такой, чтобы полгорода смыло. 

Психика действует по законам пафоса.

Украинская психика — это законы драматургии.

А в драматургии пьеса без катарсиса не разрешается.

Всё будет тянуться, пока катарсис не наступит. Когда случится настоящий катарсис, мы его не пропустим.

А до тех пор оно будет накапливаться. 

Те трещины, которые мы с вами обсуждаем, для многих людей незаметны.

Они считают, что это перебор, что это вражеская пропаганда.

Они, к сожалению, не считали пророков.

«…так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то: то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение». (Ис.30:12-13)

Любимая фраза украинских чиновников:

«Ну что ты нагнетаешь?»

Все эти эмоциональные блоки на данный момент непробиваемы. 

До тех пор, пока в самой Украине не будет возможен честный разговор о причинах всего случившегося, всё будет идти по базовому сценарию, а базовый сценарий украинской политики в том, что при любом возможном выборе выбирается самый худший, но самый эмоционально приятный.

Они, как правило, совпадают.

Самый эмоционально приятный, но он же оказывается на длительной перспективе самый худший.

Это тот самый исторический трагизм, который был и в XVII веке, и в начале XX века, и последние 30 лет не прекращается. 

Закон о переходе сотрудников ТЦК на работу в украинские школы – это машина по воспроизводству ненависти, желания мести, реваншизма.

Базовые же условия России во всей этой истории – отсутствие военной угрозы территории Украины на какую-то обозримую перспективу.

А этот закон, по сути, гарантирует, что военная угроза сохранится, и вопрос следующего этапа войны становится исключительно вопросом времени. 

Под все разговоры о мире и процветании этот законопроект – хороший пример.

Это воспроизводство ненависти, воспроизводство обиды, воспроизводство желания мести.

Он работает на то, чтобы трагедия продолжалась.

И закладывает институциональную основу в промышленном, индустриальном масштабе на следующее поколение. 

Украина — пример того, как работает пропаганда, хорошо наложенная на просчитанный культурный код.

При развитии этого вектора, на Украине в конечном итоге останутся только люди, готовые умирать за Украину и убивать за Украину.

А все остальные, которые это не готовы делать, реализуются в других странах, цивилизациях и проектах. 

Закончится это тем, что такое население не может быть ничем иным, кроме частной военной компании, претендующей на статус государства.

И исторически соседи решали эту проблему таким образом, что территории Украины становились частью, окраинами других государств.