[prozrenie] Re[13]: Капли "Эй-пи-ви".
Думаю всем очевидно кто что повел, и главное зачем :)
С праздником!
09.05.2011, 00:40, "Эрике Долгатова" <erikedolgato***@g*****.com>:
> Как основатель данного дискуссионного листа приношу свои глубокие извинения
> подписчикам за полемику, выходящую за рамки нашей тематики, которую повел
> доктор Дмитрий Макаров. Еще раз заявляю, что обсуждения темы БАДов здесь не
> будет, я приму меры. Здоровья всем и мирного неба!
>
> 8 мая 2011 г. 2:51 пользователь Макаров Дмитрий <postfrie***@y*****.ru>;написал:
>
>> Эх, Эрике.
>> Давайте не будем, а если будем то давайте! Коль начал гореть сарай... или
>> как
>> там говорят? :)
>> Кажется я давно Вас огорчил, но не только ради Вас я сюда пишу. Итак, ради
>> интересов
>> наших подписчиков разрешите внести ясность.
>> Вы писали: "БАДы лечат!" и "Все БАДы обязательно должны проходить
>> регистрацию
>> и сертификацию в России".
>> С июля 2007 года в рекламе БАДов запрещено использовать слова <<лечит>>,
>> <<вылечивает>>
>> и тому подобные. БАДы - это не лекарства, поэтому они не могут лечить.
>> Лекарственные
>> средства лицензирует Росздравнадзор, а БАДы - Роспотребнадзор. Отсюда и
>> разный
>> набор требований. Лекарству для того, чтобы пройти сертификацию, следует
>> доказать,
>> что оно полезно, а БАДу (де-факто приравненному к еде) - что он не вреден.
>> Из
>> массы экспертиз, которым подвергают лекарства, БАДу обязательно нужно
>> пройти
>> лишь одну - токсикологическую. Никакой БАД не имеет вообще никакого
>> сертификата,
>> т. к. это законодательно не предусмотрено. БАД может иметь только лишь
>> "Регистрационное
>> удостоверение".
>> БАДы - это не лекарства. Они не могут лечить. Лекарственные средства
>> лицензирует
>> Росздравнадзор, а БАДы - Роспотребнадзор. Отсюда и разный набор требований.
>> Лекарству
>> для того, чтобы пройти сертификацию, следует доказать, что оно полезно, а
>> БАДу
>> (де-факто приравненному к еде) - что он не вреден. Из массы экспертиз,
>> которым
>> подвергают лекарства, БАДу обязательно нужно пройти лишь одну -
>> токсикологическую.
>> Для тех кто ляпает "Наш БАД прошел клинические испытания!" - удостоверяю
>> при
>> всех: международные требования к проведению клинических испытаний - GCP -
>> включают
>> в себя множество обязательных условий, занимают от 10 до 15 лет и стоят
>> сотни
>> тысяч и миллионы долларов. Во всем мире БАДы - это не лекарства, а
>> профилактические
>> средства. Есть добавки, разработанные научными институтами и лабораториями,
>> их
>> успешно используют как дополнение при лечении многих заболеваний - как
>> вспомогательные
>> средства, и они, что немаловажно, обязательно проходят клинические
>> испытания.
>> НО эти добавки, НЕ распространяются по маркетинговым сетям <<из рук в
>> руки>>.
>> Повторяю, БАДы не относятся к лекарствам, производителям БАДов нет смысла
>> тратить
>> огромные средства на проведение клинических испытаний, другое дело на
>> рекламу.
>> Возьмите любую поисковую систему в российском интернете. В ТОР10 по
>> ключевому
>> слову БАД 8 из 10 сайтов - это сайты фирм, которые осуществляют свою
>> деятельность
>> в противоречии с законодательством РФ (письмо Федеральной службы по
>> контролю
>> за оборотом наркотиков, Федеральной службы по экономическим и налоговым
>> преступлениям,
>> Закон <<О рекламе>>). Там однозначно обращается внимание на случаи
>> недостоверной
>> информации о БАД, попытки присвоить им лечебные свойства, отсутствие
>> сведений
>> о сертификации и контактных данных о производителе, сетевые и дистанционные
>> продажи
>> и многое другое. Вот об этом необходимо говорить покупателю!!!
>> Вы писали: "Почти все хирурги с пренебрежением относятся к методам мягкого,
>> щадящего
>> терапевтического воздействия".
>> Кто Вам сказал, что я хирург или я уже успел выразить пренебрежение терапии
>> встав
>> на защиту ножа? Это все манипулирование словами, на много более умелое
>> моего.
>> Что касается каких-бы то ни было исследований уместно было бы попросить Вас
>> привести
>> свои источники, а затем контраргументировать своими, но как мне кажется Вы
>> слишком
>> предвзяты, а я слишком категорически отношусь к БАДам, поэтому здоровой
>> дискуссии
>> не предвидеться. Только не надо думать, что я сдался :) Пусть каждый
>> читатель
>> сам найдет ответы на те вопросы которые ему захотелось задать без нашего
>> участия,
>> а если кому и интересно личное мнение Эрике или меня - прошу в личку.
>> Дорогая Эрике, мне безусловно льстит, как Вы делаете меня Представителем
>> офтальмохирургии,
>> но давайте отделим мух от котлет. Если Вы имеете что-то против меня не
>> впутывайте
>> сюда офтальмохирургию ибо это и называется ввести в заблуждение. Вы, как
>> администратор,
>> безусловно вправе удалить меня из этого листа, но заявляю - мне никогда не
>> нравилось
>> играть словами, я не имею в этом таланта. Предпочитаю прямолинейные
>> суждения,
>> к сожалению редко удается обойтись без лишних эмоций, за что прошу прощения
>> у
>> всех посетителей.
>> Итак, Ваше правило (больше не обнаружил) как админа ресурса, а именно
>> "Бесплатной
>> рекламы здесь тоже не будет" принято к исполнению, иные утверждения
>> упомянутые
>> в п.2 последнего письма приняты к сведению. Только каким, простите, боком
>> тут
>> я? Я ни одного раза не сделал сознательную рекламу какой-бы то ни было
>> компании,
>> доктора или авторских методов лечения, тем более на коммерческой основе! И
>> обещаю
>> этого никогда не делать! Вопросы частного характера лучше решать там где
>> люди
>> договорятся между собой, а не на форуме сайта http://erike.ru, не так ли,
>> Эрике?
>> Но по-скольку "эта рассылка предназначена не столько для конкретных
>> консультаций",
>> а не для противоречивых и сомнительных суждений, кажется зря я это все
>> пишу,
>> не так ли уважаемые читатели?
>>
>> NB: Если администратор листа будет все еще рад, что я присоединилися и
>> оставит
>> тут за мной право участия, обещаю никогда не вступать в дискуссии
>> относительно
>> БАДов, а любую информацию о них игнорировать, если только об обратном меня
>> не
>> попросят участники, посетители или администрация ресурса. Спасибо.
>>
>> С уважением ко всем, Дмитрий.
>>
>> 07.05.2011, 23:11, "Эрике Долгатова" <erikedolgato***@g*****.com>;:
>>> Уважаемый Дмитрий, я не могу промолчать!
>>>
>>> Главное достоинство этой рассылки я вижу в профессионализме, то есть в
>>> отсутствии ложной или сомнительной информации.
>>>
>>> До недавнего времени я в этой группе была единственным врачом - несмотря
>> на
>>> то, что приглашала многих своих коллег.
>>>
>>> Я рада, что Вы присоединились к нам. Мне импонирует Ваше бережное
>> отношение
>>> к проблемам наших подписчиков. Я могу оценить Ваш профессионализм во
>> всем,
>>> что касается хирургии. Это тем более радует меня, что я -
>> офтальмотерапевт
>> и
>>> не слежу за новостями офтальмохирургии. Значит, мы могли бы выгодно
>>> дополнять друг друга.
>>>
>>> Но Ваше последнее письмо меня огорчило. Ваше суждение о терапии я не могу
>>> назвать профессиональным.
>>>
>>> Вы писали:
>>>
>>> Дорогая Галина, спешу ответить!
>>>> Позвольте с Вами не согласиться, витамины и антиоксиданты это не только
>> не
>>>> все,
>>>> что можно сделать, а и вообще сомнительные методы, речь идет о ВСЕХ
>>>> искусственных
>>>> витаминах, АО, минералах и БАДах.
>>>> Не смотря на то, что молекулы веществ содержащихся в таких препаратах
>> точно
>>>> соответствуют
>>>> тем, которые в живых продуктах, их усвояемость организмом ничтожно
>> мала.
>>> Уважаемый Дмитрий, Вы не владеете информацией! И я могу вас понять,
>> потому
>>> что почти все хирурги с пренебрежением относятся к методам мягкого,
>> щадящего
>>> терапевтического воздействия. Но не обольщайтесь - истиной Вы не
>> владеете,
>> а
>>> Ваше категорическое суждение о том, чего Вы не знаете, вводит в
>> заблуждение
>>> наших подписчиков.
>>>
>>> Я еще раз процитирую Вас:
>>>
>>> Прямо говоря - пить добавки в Вашем случае - это из разряда "абы что-то
>>>> делать"
>>>> (только не кидайтесь на меня, защитники БАДов, пожалуйста - держите
>> свое
>>>> мнение
>>>> при себе!).
>>> Я бы не посмела сделать такой резкий выпад в Ваш адрес, но право, так
>>> хочется попросить и Вас свое мнение держать при себе! Ведь это всего лишь
>>> Ваше субъективное мнение, которое не соответствует результатам научных
>>> исследований. Именно научных! Если Вам захочется внести ясность для себя
>> в
>>> этот вопрос - я могу подсказать, где взять достоверную информацию.
>>>
>>> В заключение я хочу обратить Ваше внимание на два момента:
>>>
>>> 1. я позволяю себе высказывать суждение только о том, в чем я
>> компетентна.
>> Я
>>> никогда не лезла в глубину офтальмохирургии и не давала советов в тех
>>> вопросах, которыми я не владею. Я делала это сознательно в интересах
>> наших
>>> подисчиков, отсылая их на форумы, где присутствуют офтальмохирурги. Я
>>> надеюсь и с Вашей стороны на такое же отношение к консультациям в этой
>>> рассылке. Я еще раз повторяю: для меня главное - это профессионализм
>> нашего
>>> дискуссионного листа.
>>>
>>> 2. я не приветствую в этой рассылке рекламу БАДов (каких бы то ни было) и
>>> даже обсуждение их. Я сама не рекламирую здесь никакую компанию - для
>> этого
>>> у меня есть другие места в интернете. Я не хотела бы возвращаться к этой
>>> теме. Если же у наших подписчиков будут возникать подобные вопросы -
>> всегда
>>> можно ответить приватно, в личной переписке. Я так же не приветствую
>> рекламу
>>> каких-то конкретных докторов или авторских методик лечения. Я отказываюсь
>> от
>>> предложений размещать рекламу в своей рассылке на коммерческой основе
>> только
>>> потому, что не хочу терять беспристрастность суждения и не желаю
>> навязывать
>>> подписчикам что-то из меркантильных соображений. Лицо рассылки терять не
>>> хочу! Бесплатной рекламы здесь тоже не будет. При необходимости какому-то
>>> конкретному лицу рекомендовать конкретную методику - это лучше делать
>>> приватно. И вообще вопросы частного характера лучше решать на форуме
>> сайта
>>> http://erike.ru А эта рассылка предназначена не столько для конкретных
>>> консультаций, сколько для просветительских бесед о возможностях
>> современной
>>> офтальмологии.
>>>
>>> Надеюсь на Ваше понимание, уважаемый Дмитрий и на плодотворное
>>> сотрудничество - в интересах наших подписчиков.
>>>
>>> --
>>> С уважением - Долгатова Эрике Ильясовна
>>> >>> Мои контакты:
>>> Телефон: +7 960 419 8394
>>> Скайп: erike_dolgatova
>>> Почта: eri***@y*****.ru
>>>
>>> Мои сайты:
>>> О глазах и зрении http://erike.ru
>>> Свет в конце туннеля! http://4lifedag.ru
>>> Навстречу мечте http://4life-biznes.ru
>>>
>>> Мои блоги:
>>> Жизнь офтальмолога http://eyelab-life.blogspot.com/
>>> МЛМ - срываем маски! http://mlm-likbez.blogspot.com/
>>> Экология и мы - стратегия выживания http://ecologia-i-mi.blogspot.com/
>>> Клуб Вдумчивых Родителей http://s30927843095.mirtesen.ru/
>>>
>>> __
>>> Дискуссионный лист "О глазах и зрении. Задайте вопрос компетентному
>> специалисту."
>>> Написать автору: science.health.prozrenie-owner@subscribe.ru
>>> Количество подписчиков: 249 выпуск номер 331.
>>> Адрес сайта автора: http://prozrenie.mostinfo.ru
>>> Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/science.health.prozrenie
>>>
>>> http://subscribe.ru/
>> http://subscribe.ru/feedback
>>
>> __
>> Дискуссионный лист "О глазах и зрении. Задайте вопрос компетентному
>> специалисту."
>> Написать автору: science.health.prozrenie-owner@subscribe.ru
>> Количество подписчиков: 249 выпуск номер 333.
>> Адрес сайта автора: http://prozrenie.mostinfo.ru
>> Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/science.health.prozrenie
> --
> --
> С уважением - Долгатова Эрике Ильясовна
> > Мои контакты:
> Телефон: +7 960 419 8394
> Скайп: erike_dolgatova
> Почта: eri***@y*****.ru
>
> Мои сайты:
> О глазах и зрении http://erike.ru
> Свет в конце туннеля! http://4lifedag.ru
> Навстречу мечте http://4life-biznes.ru
>
> Мои блоги:
> Жизнь офтальмолога http://eyelab-life.blogspot.com/
> МЛМ - срываем маски! http://mlm-likbez.blogspot.com/
> Экология и мы - стратегия выживания http://ecologia-i-mi.blogspot.com/
> Клуб Вдумчивых Родителей http://s30927843095.mirtesen.ru/
>
> __
> Дискуссионный лист "О глазах и зрении. Задайте вопрос компетентному специалисту."
> Написать автору: science.health.prozrenie-owner@subscribe.ru
> Количество подписчиков: 249 выпуск номер 335.
> Адрес сайта автора: http://prozrenie.mostinfo.ru
> Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/science.health.prozrenie
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
__
Дискуссионный лист "О глазах и зрении. Задайте вопрос компетентному специалисту."
Написать автору: science.health.prozrenie-owner@subscribe.ru
Количество подписчиков: 249 выпуск номер 336.
Адрес сайта автора: http://prozrenie.mostinfo.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/science.health.prozrenie