Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Медицина и здоровье

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[4]: Настройки

Здравствуйте.Все запросы,исходящие от моего адреса сделаны не мною и без
моего позволения.Простите за потраченное Вами время.Игорь
Original Message From: "Игорь 1" <iiw@i*****.ru>
To: "science.health.gradusnik (4210489)" <iv***@b*****.ru>
Sent: Tuesday, July 11, 2006 10:29 AM
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[3]: Настройки

> >Простите,а меня каким то образом это касается?????7
>
> Здравствуйте!
>
> Вы про Холокост в КНР?
>
> Канада: Независимая группа расследования доказывает существование
> совершаемых под руководством КПК преступлений по изъятию органов у живых
> практикующих Фалуньгун (фотографии)
> http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0709/65211292.htm
>
> 6 июля 2006 года независимая группа расследования в составе бывшего
> директора Азиатско - тихоокеанского отдела Министерства Иностранных дел
> Канады и члена Парламента г-на Дэвида Килгура, и адвоката по правам
> человека, Дэвида Мэйтаса, провела двухмесячное расследование по вопросу о
> многочисленных обвинениях в проведении операций по извлечению
> жизненно-важных органов у практикующих Фалуньгун в Китае и выпустила
> независимый отчет. На пресс-конференции, проводимой в здании канадского
> Парламента, г-н Мэйтас назвал изъятие органов у живых практикующих
> Фалуньгун злом, которому нет равного в истории нашей планеты.
>
>
>
> Г-н Мэйтас и г-н Килгур выступают на пресс-конференции
>
> После проведения двухмесячного расследования с целью доказать или
> опровергнуть 18 различных свидетельских показаний, г-н Дэвид Килгур и г-н
> Дэвид Мэйтас заявили: "На основании того, что мы теперь знаем, мы пришли к
> прискорбному заключению, что обвинения в изъятии жизненных органов у живых
> практикующих Фалунь Дафа являются верными. Мы полагаем, что массовое
> изъятие органов без согласия на то практикующих Фалуньгун, происходило и
> раньше и продолжает происходить сегодня в крупномасштабном размере".
>
>
>
> Пресс-конференция
>
> Г-н Мэйтас: изъятие органов у живых людей - никогда прежде не случавшийся
> на этой планете акт зла
>
> В отчете указывается на то, что согласно публичным сообщениям в Китае, в
> период времени между 2000 и 2005 годом в Китае было произведенно
> приблизительно 60 000 операций по пересадке органов. В течение же шести
> лет до начала преследования Фалуньгун, в Китае было произведенно 18, 500
> таких операций. Приведенные цифры означают, что: "Отсутствует объяснение,
> кто же эти 41 500 доноров, послуживших источником пересадок органов в
> течение этого шестилетнего периода (с 2000 до 2005 года)". Далее в отчете
> указывается: "Откуда в Китае взялись органы для 41 500 пересадок?
> Обвинение, свидетельствующее об изъятии органов у практикующих Фалуньгун,
> дает ответ на этот вопрос."
>
> В заключении в отчете сказано: "Мы пришли к заключению, что правительство
> Китая и его агентства в многочисленных районах страны, определенные
> больницы, а также центры задержания и 'народные суды', начиная с 1999 года
> казнили много, хотя и неизвестно в каком количестве, узников совести -
> практикующих Фалуньгун. Их жизненные органы, включая сердце, почки, печень
> и роговые оболочки, вопреки их воле были изъяты, фактически, одновременно
> для продажи по высоким ценам, иногда иностранцам, которые обычно
> оказываются перед необходимостью длительного ожидания таких добровольных
> пожертвований органов в странах своего гражданства".
>
> Изложенные в отчете показания включают свидетельства и бывшей жены
> хирурга, который лично удалил роговые оболочки у более чем 2000-человек,
> практикующих Фалуньгун, а также расшифровки стенограмм проведенных по
> телефону расследований.
>
> На пресс-конференции г-н Килгур сказал журналистам, что у него было
> совершенно невероятное свидетельское показание - он прочитал отрывок из
> расшифровки стенограммы телефонного расследования.
>
> Форма преследования практикующих Фалуньгун отличается от всех ранее
> известных форм преследования; организации по правам человека должны
> использовать иные, чем всегда методы расследования.
>
> В конце своего выступления г-н Дэвид Килгур и г-н Дэвид Мэйтас сказали:
> "Наше заключение сделано не на основе одного единственного показателя
> улик, но, скорее на основании объединения всех свидетельств, которые мы
> рассмотрели. Каждая часть свидетельства, которую мы рассмотрели, сама по
> себе, может служить доказательством, и, в большинстве случаев, является
> бесспорной. Соединенные вместе, они создают убийственную цельную картину.
> Именно их комбинация убедила нас".
>
> Г-н Мэйтас сказал репортерам, что частично к расследованию происходящего в
> Китае их побудило стремление подтолкнуть различные организации по правам
> человека к расследованию этой проблемы. Это преступление не обычно,
> отличается от всех других, так что организации по правам человека должны
> найти и использовать не стандартные методы для его расследования. Г-н
> Мэйтас сказал, что различие заключается в том, что вместо зверских
> фактов, приходится расследовать свидетельские показания и таким образом,
> прийти к какому-либо заключению; те, кто будут вести расследование, должны
> применять нетрадиционные методы, что они сами и попытались сделать. Г-н
> Мэйтас призвал организации по правам человека как можно быстрее провести
> расследование по этому вопросу.
>
> Достоверность информации, представленной в отчете
>
> Коммунистическая партия Китая (КПК) отрицает все предъявленные ей
> обвинения в руководстве и сокрытии операций по изъятию органов у живых
> практикующих Фалуньгун. Г-н Мэйтас заявил, что он хочет сказать
> правительству Китая, что, если они отрицают все предъявленные им
> обвинения, то им ничего не стоит выполнить все предложения, сделанные ими
> в отчете, и таким образом самим убедиться, верно или нет заключение их
> отчета. Г-н Мэйтас также сказал, что они заметили, что в Китае трудно
> разобраться и следовать законам, в том числе и Конституции Китая, которая
> обещает демократию.
>
> Г. Мэйтас сказал, что, если бы КПК прекратила политику преследования
> Фалуньгун, разрешила бы посещение тюрем и трудовых лагерей с целью
> проведения в них полного расследования, и прекратила бы убийства и изъятие
> органов у живых практикующих Фалуньгун, то все обвинения перестали бы
> существовать.
>
> Некоторые репортеры считали, что информация об изъятии органов в Китае
> была столь невероятной, что в неё было трудно поверить. Г-н Килгур
> согласился, что людям действительно трудно поверить этому, но, что все
> они, дочитав отчет до конца, будут до глубины души потрясены их
> сообщением. Как бы ни было трудно поверить, что всё это происходит в
> Китае, г-н Мэйтас сказал, что это не означает, что изъятия органов не
> существует. Кто бы мог поверить, что такие события как нацистский Холокост
> и террористическое нападение 11 сентября могли случиться до того, как они
> случились?
>
> Свидетельство жертв
>
> Инженера из Монреаля, Вана Сяохуа (Wang Xiaohua), пытали во Втором
> трудовом лагере в Юньнани (Yunnan) за то, что он отверг предложение
> отказаться от своей веры в Фалуньгун.
>
> Ван Сяохуа дал следующее показание: "В январе 2001 года в трудовом лагере,
> где он находился, все, находящиеся там в заключении практикующие
> Фалуньгун, были подвергнуты всестороннему медицинскому обследованию.
> Медицинский осмотр включал: электрокардиограмму, рентген, проверку функции
> печени и анализ крови. Обычно, содержащиеся в этом трудовом лагере
> преступники не имели такой привилегии. Полицейские мне сказали, что такая
> медицинская экспертиза являлась особой привелегией, предоставляемой по
> указанию КПК (CCP) исключительно практикующим Фалуньгун. Теперь,
> оглядываясь назад и зная о проводимом по указанию КПК изъятии органов, я
> испытываю ужас".
>
> Полицейский из бригады национальной безопасности полицейского Управления в
> Вухуа (Wuhua) однажды угрожал Вану Сяохуа, что всех практикующих Фалуньгун
> отвезут в пустыню и убьют. Ван Сяохуа сказал: "Тогда я думал, что это была
> лишь угроза, но теперь я понимаю, что он имел в виду концентрационный
> лагерь смертников".
>
> Гань На (Gan Na), гражданка из Торонто, была неоднократно арестованна и
> содержалась в центрах заключения, в трудовом лагере и психиатрической
> больнице за то, что практиковала Фалуньгун. Когда она находилась в
> заключении в тюрьме женского трудового лагеря Синьань (Xin'an) в Пекине,
> она и другие практикующие Фалуньгун проходили всестороннее медицинское
> обследование. Гань На сказала: "Я чувствовала, что всё это было очень
> странно, поскольку в лагере мы были вынуждены работать по 10 часов в день,
> каждый день выполнять тяжелую работу, и нас не считали за людей, так
> почему же они вдруг предложили нам пройти всестороннее медицинское
> обследование?"
>
> После разоблачения фактов об изъятии органов, Гань На вспомнила, что в
> 2000 - 2001 годах, многие практикующие Фалуньгун со всех концов страны
> пошли в Пекин, чтобы апеллировать к правосудию в защиту Фалуньгун. Многие
> из них отказывались назвать полицейским свои имена [примечание: Поскольку
> КПК проводит политику вовлечения семей и родственников практикующих и
> оказания на них давления, а также заявлений на рабочие места, многие,
> пришедшие в Пекин с апелляциями к правительству практикующие Фалуньгун,
> отказывались назвать свои имена во время ареста]. Их забирали,
> арестовывали и увозили в неизвестном направлении, так что все контакты с
> ними были утрачены. Гань На сказала: "В 2000 году, я встретила
> практикующую из Синьцзан (Xinjiang). Её муж и сын были заключены в тюрьму
> в Пекине, и она потеряла с ними всякий контакт. Два года спустя, она мне
> позвонила и в разговоре сказала, что она все еще не получила никакого
> известия ни от мужа, ни от сына".
>
> Массовое изъятие органов - преступление против человечества
>
> В отчете было сделано заявление: "Систематическое или широко
> распространенное изъятие органов у не давших на это согласие доноров - это
> преступление против человечества". "Правительственные, неправительственные
> и межправительственные организации по правам человека, обладающие гораздо
> большими и лучшими, по-сравнению с нашими, возможностями по проведению
> расследований должны отнестись к предъявленным обвинениям очень серьезно и
> сделать свои собственные заключения относительно их верности".
>
> В сообщении было сказано: "Статья 3 Протокола Организации Объединенных
> Наций о предотвращении, подавлении и наказании за торговлю людьми,
> запрещает, среди других незаконных практик... удаление органов.
> Правительства разных стран должны обратиться в нужный отдел ООН (по нашему
> мнению вы можете обратиться в Комитет ООН против пыток и к Специальному
> докладчику ООН по пыткам) для проведения расследования по вопросу участия
> правительства Китая в прошлом и/или в настоящем в нарушениях каких- либо
> из условий Статьи 3, и если обнаружатся какие-либо нарушения, то
> необходимо срочно начать принимать все необходимые меры для обеспечения
> юридической защиты от подобного рода нарушений".
>
> В своём отчете г-н Дэвид Килгур и г-н Дэвид Мэйтас рекомендуют: "До тех
> пор, пока китайский закон о пересадке органов не войдет в действие,
> правительства разных стран должны прекратить выдачу виз для докторов из
> Китая, стремящихся поехать за границу для обучения проведению операций по
> трансплантации орган...
>
> --
>

   2006-07-11 15:26:41 (#570801)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[8]: Настройки

Здравсвтвуйте!Эти запросы приходят с моего адреса не по моей воле.Кто-то
либо ошибся,либо плшутил.Простите за потраченное Вами время.
Игорь.
Original Message From: "Игорь 1" <iiw@i*****.ru>
To: "science.health.gradusnik (4210489)" <iv***@b*****.ru>
Sent: Tuesday, July 11, 2006 3:00 PM
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[7]: Настройки

> >Здравствуйте, Игорь.
>>И1> Это как раз по врачебной части - что Вы скажете по этому поводу:
>>И1> http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0709/65211292.htm
>>
>>Думаю, очень плохо, может у них там врачебная этика другая и клятвы то
>>же.
>>С уважением,
>> volkov1 mailto:volk***@a*****.ru
>
> В том то и дело, что клятва Гиппократа везде одинаковая и Коституция КНР
> тоже
> не позволяет творить такие злодеяния. Но у них компартия Китая стоит выше
> Конституции
> и законов:
> http://www.epochtimes.ru/9comments
>
> С уважением,
> Игорь, Донбасс.
>
> --
>

   2006-07-11 15:25:03 (#570800)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[7]: Настройки

>Здравствуйте, Игорь.
>И1> Это как раз по врачебной части - что Вы скажете по этому поводу:
>И1> http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0709/65211292.htm
>
>Думаю, очень плохо, может у них там врачебная этика другая и клятвы то
>же.
>С уважением,
> volkov1 mailto:volk***@a*****.ru

В том то и дело, что клятва Гиппократа везде одинаковая и Коституция КНР тоже
не позволяет творить такие злодеяния. Но у них компартия Китая стоит выше Конституции
и законов:
http://www.epochtimes.ru/9comments

С уважением,
Игорь, Донбасс.

   2006-07-11 14:59:34 (#570787)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[6]: Настройки

Здравствуйте, Игорь.

Вы писали Tuesday, July 11, 2006, 2:39:41 PM:

>>В прошлом письме я ошибся, подисчиков уже 446.
>>С уважением, Виктор Лебоев

И1> Здравствуйте,

И1> Это как раз по врачебной части - что Вы скажете по этому поводу:
И1> http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0709/65211292.htm

И1> С уважением,
И1> Игорь Изевлин

Думаю, очень плохо, может у них там врачебная этика другая и клятвы то
же.

   volkov1 2006-07-11 14:35:03 (#570777)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[5]: Настройки

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали Tuesday, July 11, 2006, 1:15:07 PM:

ВЛ> Здравствуйте!

ВЛ> Вот здесь описание этого листа:
ВЛ> http://subscribe.ru/catalog/science.health.gradusnik

ВЛ> В прошлом письме я ошибся, подисчиков уже 446.

ВЛ> С уважением, Виктор Лебоев
ВЛ> http://gradusnik.ru - Медицина на Градусник.ру
ВЛ> http://medagent.ru - Каталог медицинских сайтов

Да неважно сколько, отписываться не буду- авось пригодится.

   volkov1 2006-07-11 14:31:29 (#570776)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[5]: Настройки

>В прошлом письме я ошибся, подисчиков уже 446.
>С уважением, Виктор Лебоев

Здравствуйте,

Это как раз по врачебной части - что Вы скажете по этому поводу:
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0709/65211292.htm

С уважением,
Игорь Изевлин

   2006-07-11 11:39:04 (#570681)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[3]: Настройки

>Простите,а меня каким то образом это касается?????7

Здравствуйте!

Вы про Холокост в КНР?

Канада: Независимая группа расследования доказывает существование
совершаемых под руководством КПК преступлений по изъятию органов у живых
практикующих Фалуньгун (фотографии)
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0709/65211292.htm

6 июля 2006 года независимая группа расследования в составе бывшего
директора Азиатско - тихоокеанского отдела Министерства Иностранных дел
Канады и члена Парламента г-на Дэвида Килгура, и адвоката по правам
человека, Дэвида Мэйтаса, провела двухмесячное расследование по вопросу о
многочисленных обвинениях в проведении операций по извлечению
жизненно-важных органов у практикующих Фалуньгун в Китае и выпустила
независимый отчет. На пресс-конференции, проводимой в здании канадского
Парламента, г-н Мэйтас назвал изъятие органов у живых практикующих
Фалуньгун злом, которому нет равного в истории нашей планеты.

Г-н Мэйтас и г-н Килгур выступают на пресс-конференции

После проведения двухмесячного расследования с целью доказать или
опровергнуть 18 различных свидетельских показаний, г-н Дэвид Килгур и г-н
Дэвид Мэйтас заявили: "На основании того, что мы теперь знаем, мы пришли к
прискорбному заключению, что обвинения в изъятии жизненных органов у живых
практикующих Фалунь Дафа являются верными. Мы полагаем, что массовое
изъятие органов без согласия на то практикующих Фалуньгун, происходило и
раньше и продолжает происходить сегодня в крупномасштабном размере".

Пресс-конференция

Г-н Мэйтас: изъятие органов у живых людей - никогда прежде не случавшийся
на этой планете акт зла

В отчете указывается на то, что согласно публичным сообщениям в Китае, в
период времени между 2000 и 2005 годом в Китае было произведенно
приблизительно 60 000 операций по пересадке органов. В течение же шести
лет до начала преследования Фалуньгун, в Китае было произведенно 18, 500
таких операций. Приведенные цифры означают, что: "Отсутствует объяснение,
кто же эти 41 500 доноров, послуживших источником пересадок органов в
течение этого шестилетнего периода (с 2000 до 2005 года)". Далее в отчете
указывается: "Откуда в Китае взялись органы для 41 500 пересадок?
Обвинение, свидетельствующее об изъятии органов у практикующих Фалуньгун,
дает ответ на этот вопрос."

В заключении в отчете сказано: "Мы пришли к заключению, что правительство
Китая и его агентства в многочисленных районах страны, определенные
больницы, а также центры задержания и 'народные суды', начиная с 1999 года
казнили много, хотя и неизвестно в каком количестве, узников совести -
практикующих Фалуньгун. Их жизненные органы, включая сердце, почки, печень
и роговые оболочки, вопреки их воле были изъяты, фактически, одновременно
для продажи по высоким ценам, иногда иностранцам, которые обычно
оказываются перед необходимостью длительного ожидания таких добровольных
пожертвований органов в странах своего гражданства".

Изложенные в отчете показания включают свидетельства и бывшей жены
хирурга, который лично удалил роговые оболочки у более чем 2000-человек,
практикующих Фалуньгун, а также расшифровки стенограмм проведенных по
телефону расследований.

На пресс-конференции г-н Килгур сказал журналистам, что у него было
совершенно невероятное свидетельское показание - он прочитал отрывок из
расшифровки стенограммы телефонного расследования.

Форма преследования практикующих Фалуньгун отличается от всех ранее
известных форм преследования; организации по правам человека должны
использовать иные, чем всегда методы расследования.

В конце своего выступления г-н Дэвид Килгур и г-н Дэвид Мэйтас сказали:
"Наше заключение сделано не на основе одного единственного показателя
улик, но, скорее на основании объединения всех свидетельств, которые мы
рассмотрели. Каждая часть свидетельства, которую мы рассмотрели, сама по
себе, может служить доказательством, и, в большинстве случаев, является
бесспорной. Соединенные вместе, они создают убийственную цельную картину.
Именно их комбинация убедила нас".

Г-н Мэйтас сказал репортерам, что частично к расследованию происходящего в
Китае их побудило стремление подтолкнуть различные организации по правам
человека к расследованию этой проблемы. Это преступление не обычно,
отличается от всех других, так что организации по правам человека должны
найти и использовать не стандартные методы для его расследования. Г-н
Мэйтас сказал, что различие заключается в том, что вместо зверских
фактов, приходится расследовать свидетельские показания и таким образом,
прийти к какому-либо заключению; те, кто будут вести расследование, должны
применять нетрадиционные методы, что они сами и попытались сделать. Г-н
Мэйтас призвал организации по правам человека как можно быстрее провести
расследование по этому вопросу.

Достоверность информации, представленной в отчете

Коммунистическая партия Китая (КПК) отрицает все предъявленные ей
обвинения в руководстве и сокрытии операций по изъятию органов у живых
практикующих Фалуньгун. Г-н Мэйтас заявил, что он хочет сказать
правительству Китая, что, если они отрицают все предъявленные им
обвинения, то им ничего не стоит выполнить все предложения, сделанные ими
в отчете, и таким образом самим убедиться, верно или нет заключение их
отчета. Г-н Мэйтас также сказал, что они заметили, что в Китае трудно
разобраться и следовать законам, в том числе и Конституции Китая, которая
обещает демократию.

Г. Мэйтас сказал, что, если бы КПК прекратила политику преследования
Фалуньгун, разрешила бы посещение тюрем и трудовых лагерей с целью
проведения в них полного расследования, и прекратила бы убийства и изъятие
органов у живых практикующих Фалуньгун, то все обвинения перестали бы
существовать.

Некоторые репортеры считали, что информация об изъятии органов в Китае
была столь невероятной, что в неё было трудно поверить. Г-н Килгур
согласился, что людям действительно трудно поверить этому, но, что все
они, дочитав отчет до конца, будут до глубины души потрясены их
сообщением. Как бы ни было трудно поверить, что всё это происходит в
Китае, г-н Мэйтас сказал, что это не означает, что изъятия органов не
существует. Кто бы мог поверить, что такие события как нацистский Холокост
и террористическое нападение 11 сентября могли случиться до того, как они
случились?

Свидетельство жертв

Инженера из Монреаля, Вана Сяохуа (Wang Xiaohua), пытали во Втором
трудовом лагере в Юньнани (Yunnan) за то, что он отверг предложение
отказаться от своей веры в Фалуньгун.

Ван Сяохуа дал следующее показание: "В январе 2001 года в трудовом лагере,
где он находился, все, находящиеся там в заключении практикующие
Фалуньгун, были подвергнуты всестороннему медицинскому обследованию.
Медицинский осмотр включал: электрокардиограмму, рентген, проверку функции
печени и анализ крови. Обычно, содержащиеся в этом трудовом лагере
преступники не имели такой привилегии. Полицейские мне сказали, что такая
медицинская экспертиза являлась особой привелегией, предоставляемой по
указанию КПК (CCP) исключительно практикующим Фалуньгун. Теперь,
оглядываясь назад и зная о проводимом по указанию КПК изъятии органов, я
испытываю ужас".

Полицейский из бригады национальной безопасности полицейского Управления в
Вухуа (Wuhua) однажды угрожал Вану Сяохуа, что всех практикующих Фалуньгун
отвезут в пустыню и убьют. Ван Сяохуа сказал: "Тогда я думал, что это была
лишь угроза, но теперь я понимаю, что он имел в виду концентрационный
лагерь смертников".

Гань На (Gan Na), гражданка из Торонто, была неоднократно арестованна и
содержалась в центрах заключения, в трудовом лагере и психиатрической
больнице за то, что практиковала Фалуньгун. Когда она находилась в
заключении в тюрьме женского трудового лагеря Синьань (Xin'an) в Пекине,
она и другие практикующие Фалуньгун проходили всестороннее медицинское
обследование. Гань На сказала: "Я чувствовала, что всё это было очень
странно, поскольку в лагере мы были вынуждены работать по 10 часов в день,
каждый день выполнять тяжелую работу, и нас не считали за людей, так
почему же они вдруг предложили нам пройти всестороннее медицинское
обследование?"

После разоблачения фактов об изъятии органов, Гань На вспомнила, что в
2000 - 2001 годах, многие практикующие Фалуньгун со всех концов страны
пошли в Пекин, чтобы апеллировать к правосудию в защиту Фалуньгун. Многие
из них отказывались назвать полицейским свои имена [примечание: Поскольку
КПК проводит политику вовлечения семей и родственников практикующих и
оказания на них давления, а также заявлений на рабочие места, многие,
пришедшие в Пекин с апелляциями к правительству практикующие Фалуньгун,
отказывались назвать свои имена во время ареста]. Их забирали,
арестовывали и увозили в неизвестном направлении, так что все контакты с
ними были утрачены. Гань На сказала: "В 2000 году, я встретила
практикующую из Синьцзан (Xinjiang). Её муж и сын были заключены в тюрьму
в Пекине, и она потеряла с ними всякий контакт. Два года спустя, она мне
позвонила и в разговоре сказала, что она все еще не получила никакого
известия ни от мужа, ни от сына".

Массовое изъятие органов - преступление против человечества

В отчете было сделано заявление: "Систематическое или широко
распространенное изъятие органов у не давших на это согласие доноров - это
преступление против человечества". "Правительственные, неправительственные
и межправительственные организации по правам человека, обладающие гораздо
большими и лучшими, по-сравнению с нашими, возможностями по проведению
расследований должны отнестись к предъявленным обвинениям очень серьезно и
сделать свои собственные заключения относительно их верности".

В сообщении было сказано: "Статья 3 Протокола Организации Объединенных
Наций о предотвращении, подавлении и наказании за торговлю людьми,
запрещает, среди других незаконных практик... удаление органов.
Правительства разных стран должны обратиться в нужный отдел ООН (по нашему
мнению вы можете обратиться в Комитет ООН против пыток и к Специальному
докладчику ООН по пыткам) для проведения расследования по вопросу участия
правительства Китая в прошлом и/или в настоящем в нарушениях каких- либо
из условий Статьи 3, и если обнаружатся какие-либо нарушения, то
необходимо срочно начать принимать все необходимые меры для обеспечения
юридической защиты от подобного рода нарушений".

В своём отчете г-н Дэвид Килгур и г-н Дэвид Мэйтас рекомендуют: "До тех
пор, пока китайский закон о пересадке органов не войдет в действие,
правительства разных стран должны прекратить выдачу виз для докторов из
Китая, стремящихся поехать за границу для обучения проведению операций по
трансплантации орган...

   2006-07-11 10:28:38 (#570660)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[4]: Настройки

Здравствуйте!

Вот здесь описание этого листа:
http://subscribe.ru/catalog/science.health.gradusnik

В прошлом письме я ошибся, подисчиков уже 446.

С уважением, Виктор Лебоев
http://gradusnik.ru - Медицина на Градусник.ру
http://medagent.ru - Каталог медицинских сайтов

   2006-07-11 10:14:35 (#570648)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[4]: Настройки

Здравствуйте!

Ик>> Простите,а меня каким то образом это касается?????7
volkov1> Не знаю, как и то, как я у вас оказался.

Первое письмо с вопросом уто-то отправил в "Дискуссионный лист",
соответственно все ответы тоже пошли туда же.
Переписку читало примерно двести врачей :)

Вероятно, когда-то давно Вы подписались на этот дискуссионный лист.
Писем в нем давно не было, поэтому Вы про него забыли.

Если хотите отписаться, то внизу есть ссылка "отписаться".

С уважением, Виктор Лебоев
http://gradusnik.ru - Медицина на Градусник.ру
http://medagent.ru - Каталог медицинских сайтов

   2006-07-11 10:12:26 (#570646)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[3]: Настройки

Здравствуйте, Ириша.

Вы писали Tuesday, July 11, 2006, 12:00:30 PM:

Ик> Простите,а меня каким то образом это касается?????7

Не знаю, как и то, как я у вас оказался.

   volkov1 2006-07-11 10:06:06 (#570643)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[2]: Настройки

Простите,а меня каким то образом это касается?????7

   2006-07-11 08:59:54 (#570596)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Настройки

>Подскажите как настроить почту в Microsoft Outlook?

Основное:

- Войти в меню "Сервис"
- выбрать "Учетные записи"
- выбрать "Добавить", здесь выбрать "почта"

ну и дальше:
- имя
- ящик
- сервер входящей почты, например pop3.rambler.ru
- сервер исходящей почты, например smtp.rambler.ru

Ну а дальше уже можно настроить остальной сервис для удобства.

С уважением,
Игорь Изевлин
Прим.
Приглашаем Вас осудить Холокост в Китае - репрессиям подвергается вера в Истину,
Доброту, Терпение:
http://faluninfo.ru

   2006-07-10 11:47:15 (#570227)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Настройки

Подскажите как настроить почту в Microsoft Outlook?

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: чПРТПУ

?????????????????????????????????????????????????????????????

Nonius <noni***@i*****.ru> wrote:ъДТБЧУФЧХКФЕ!
уЛБЦЙФЕ РПЦБМХКУФБ, Б ЬФПФ ЖПТХН ФПМШЛП ДМС ЧТБЮЕК?
йМЙ ДМС ЧУЕИ ЦЕМБАЭЙИ, ЛПНХ ОЕ ВЕЪТБЪМЙЮОЩ ЧПРТПУЩ ЪДПТПЧШС?

   2005-05-18 16:38:24 (#369657)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Вопрос

Здравствуйте!

> Скажите пожалуйста, а этот форум только для врачей?
> Или для всех желающих, кому не безразличны вопросы здоровья?

Этот для всех. Для врачей есть отдельный лист.

С уважением, Виктор Лебоев
vikt***@l*****.ru

   2005-05-18 16:29:40 (#369656)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Вопрос

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, а этот форум только для врачей?
Или для всех желающих, кому не безразличны вопросы здоровья?

   "Nonius" 2005-05-18 15:53:14 (#369636)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] МУЖЕСТВО (проза написана к 23 февраля)

МУЖЕСТВО (проза написана к 23 февраля)

(предисловие: В Китае есть скала, названная именем героини, не побоявшей вступить
в битву с дьяволом и погибшей в этой схватке...)

Свет Луны освещает
Неярко скалу,
Ветер тихо мне щепчет
Твой печальный рассказ...

В битву с дьяволом
Ты не боялась вступить
Хоть погибла в той схватке неравной...

Восхищаюсь я мужеством
Стойким твоим,
В мыслях в битву ту
Сам я вступаю -
Чтобы жизнью своей
Твою жизнь защитить,
Верю я, что Добро побеждает!
16.02.05.

"Цветы на Небе" (Проза о совершенствовании в
Истине, Доброте, Терпении)
http://nebo-proza.narod.ru/index.html

В Китае с 20 июля 1999 г. жестоко преследуют практикующих Фалуньгун за их веру
в Истину,
Доброту, Терпение:
http://www.faluninfo.ru

   2005-02-17 15:13:36 (#317927)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: экстрасистолия

Добрый день.
Важно знать какая именно экстросистолия беспокоит,предсердная или желудочковая.Это
определить поможет ЭКГ.В любом случае при экстрасистолии обоих типов возможен
прием лекарств из группы В блокаторов(атенолол,эгилок,тенормин),но ОБЯЗАТЕЛЬНО
под контролем врача.

-----Original MessageFrom: qzxa <qz***@k*****.ru>
To: "science.health.gradusnik" <anna_sipiagui***@m*****.ru> (449140)
Date: Fri, 14 Jan 2005 09:42:16 +0300
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] экстрасистолия

>
> Здравствуйте, science.
>
> Подскажите пожалуйста,с помощью каких средств можно избавится от экстрасистолии?
>
>
>
> --
> С уважением,
> qzxa mailto:qz***@k*****.ru
>
>
>

   2005-01-17 16:22:24 (#298749)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: экстрасистолия

Добрый день.
Важно знать какая именно экстросистолия беспокоит,предсердная или желудочковая.Это
определить поможет ЭКГ.В любом случае при экстрасистолии обоих типов возможен
прием лекарств из группы В блокаторов(атенолол,эгилок,тенормин),но ОБЯЗАТЕЛЬНО
под контролем врача.

-----Original MessageFrom: qzxa <qz***@k*****.ru>
To: "science.health.gradusnik" <anna_sipiagui***@m*****.ru> (449140)
Date: Fri, 14 Jan 2005 09:42:16 +0300
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] экстрасистолия

>
> Здравствуйте, science.
>
> Подскажите пожалуйста,с помощью каких средств можно избавится от экстрасистолии?
>
>
>
> --
> С уважением,
> qzxa mailto:qz***@k*****.ru
>
>
>

   2005-01-17 16:22:11 (#298748)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] экстрасистолия

Здравствуйте, science.

Подскажите пожалуйста,с помощью каких средств можно избавится от экстрасистолии?

   qzxa 2005-01-14 10:44:36 (#296830)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Вопрос

Original Message From: "Константин" <HLekt***@m*****.ru>
To: "science.health.gradusnik (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Friday, December 03, 2004 1:40 AM
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Вопрос

> Здравствуйте.
>
> Хотелось бы узнать кто что думает о лечебном голодании.
> Есть ли у кого-нибудь позитивный опыт?
>
> --
> С уважением,
> Константин mailto:HLekt***@m*****.ru
Здравствуйте!
В течение более 15 лет занимаюсь лечебным голоданием, пролечены сотни людей
с хорошим эффектом. С уважением врач Традиционной медицины Вадим Асадулин.
Мои статьи и книги можно найти тут - http://medicinform.net/zog/zog_vost.htm

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.gradusnik
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.gradusnik

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-12-03 02:05:00 (#274112)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Вопрос

Хорощая вещь. Только в крайности впадать не надо.

-----Original MessageFrom: Константин [mailto:HLekt***@m*****.ru]
Sent: Thursday, December 02, 2004 8:41 PM
To: science.health.gradusnik (5656486)
Subject: [OBORONA-SPAM] [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Вопрос

Здравствуйте.

Хотелось бы узнать кто что думает о лечебном голодании.
Есть ли у кого-нибудь позитивный опыт?

--
С уважением,
Константин mailto:HLekt***@m*****.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.gradusnik
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru?subject=science.health.gradusnik

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   д-р Борменталь-'39 2004-12-03 01:08:56 (#274097)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Вопрос

Здравствуйте.

Хотелось бы узнать кто что думает о лечебном голодании.
Есть ли у кого-нибудь позитивный опыт?

   2004-12-02 20:54:00 (#273922)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[2]: Лоперамид

>Здравствуйте!
У моей подруги удалена правая часть щитовидки, она занимается наращиванием ногтей.
Как по вашему мнению, чем это может грозить? или безвредно? (используемые материалы:
ликвид, акрил. и.т.д.)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.health.gradusnik
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-09-03 08:51:16 (#223694)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[2]: Лоперамид

Original Message From: "Пироговский Леонид Петрович" <pir***@b*****.net>
To: "science.health.gradusnik (3060735)" <pir***@b*****.net>
Sent: Sunday, August 29, 2004 4:11 PM
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Лоперамид

> Макс АКА!!!
> Если Вы не имеете отношения к медицине, что очень похоже, то это
"служебная
> информация", аналогичная, к примеру, "попадание воздуха в кровеносную
> систему создаёт газовую эмболию, ведущую к смерти", или "инфаркты миокарда
> или инсульты могут вести к смерти" и много подобного. Поэтому не медику
> лучше не вникать в подробности, а находиться на уровне общегигиенических
> (санитарно-просветительного уровня) рекомендаций. Особенно профессианалам
в
> чём-то, и не думать, если знаю что-то (сколь угодно будучи продвинутым в
> какой-то области), осозновать, что знания сейчас столь дифференцированы и
> глубоки, что, буквально, в области рядом - полный невежда. А незнания
> пугают! Пора энциклопедистов прошли! Особенно в медицине, когда НОРМАЛЬНЫЙ
> медик должен понимать, что знания наши ограничены, мы знаем, что открыли,
но
> мы не знаем, что и сколько мы НЕ ЗНАЕМ.
> И представляется, что объём наших НЕЗНАНИЙ во много раз превросходит наших
> знаний.
> Этим обусловлены ОСТОРОЖНЫЕ действия нормального медика (не дрожь в
коленках
> и мандраж), а действия только аргументированные, доказательные (и всегда
> начинаемые с пробных, для учёта индивидуальной реакции..). Всё это входит
в
> "интеллегентную медицину", а всё остальное... И с Иммодиумом - все так,
> везде прописано, что детям и беременным его назначать нельзя! И не дело
это
> "нельзя" проверять на себе. Любое "нельзя" обеспечено огромной работой в
> лаборатории и достоверной реакцией на 8 видах экспериментальных животных и
> клинической апробацией. Только после этого препарат идет к клиническое
> применение в надежде, что люди будут выполнять написанное, а не
> экспериментировать на се6е. Вот так!!!
> За присланные адреса спасибо! Много, буду потихоньку осваивать.
> С уважением.
>
>
>
>
> Original Message > From: "Maxell" <bragawe***@r*****.ru>
> To: "science.health.gradusnik (3060735)" <pir***@b*****.net>
> Sent: Friday, August 27, 2004 10:29 AM
> Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Лоперамид
>
>
> > Добрейшего, science!
> >
> > Читал статью про "Лоперамид"
(http://www.antibiotic.ru/books/pd/9.shtml)
> > Как вы считаете так ли это.
> > Что-то мне после этой статейки самому не посебе и даже опасаюсь за
> > своё здоровье.
> >
> > --
> > С наилучшими пожеланиями Макс AKA Maxell,
> > http://www.denek.net - сайт о компьютерных играх
> > http://www.cook.denek.net - "Весёлый повар" - рецепты вкусных и красивых
> блюд
> > mailto:bragawe***@r*****.ru
> >
> >
> >
>
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Лоперамид

Макс АКА!!!
Если Вы не имеете отношения к медицине, что очень похоже, то это "служебная
информация", аналогичная, к примеру, "попадание воздуха в кровеносную
систему создаёт газовую эмболию, ведущую к смерти", или "инфаркты миокарда
или инсульты могут вести к смерти" и много подобного. Поэтому не медику
лучше не вникать в подробности, а находиться на уровне общегигиенических
(санитарно-просветительного уровня) рекомендаций. Особенно профессианалам в
чём-то, и не думать, если знаю что-то (сколь угодно будучи продвинутым в
какой-то области), осозновать, что знания сейчас столь дифференцированы и
глубоки, что, буквально, в области рядом - полный невежда. А незнания
пугают! Пора энциклопедистов прошли! Особенно в медицине, когда НОРМАЛЬНЫЙ
медик должен понимать, что знания наши ограничены, мы знаем, что открыли, но
мы не знаем, что и сколько мы НЕ ЗНАЕМ.
И представляется, что объём наших НЕЗНАНИЙ во много раз превросходит наших
знаний.
Этим обусловлены ОСТОРОЖНЫЕ действия нормального медика (не дрожь в коленках
и мандраж), а действия только аргументированные, доказательные (и всегда
начинаемые с пробных, для учёта индивидуальной реакции..). Всё это входит в
"интеллегентную медицину", а всё остальное... И с Иммодиумом - все так,
везде прописано, что детям и беременным его назначать нельзя! И не дело это
"нельзя" проверять на себе. Любое "нельзя" обеспечено огромной работой в
лаборатории и достоверной реакцией на 8 видах экспериментальных животных и
клинической апробацией. Только после этого препарат идет к клиническое
применение в надежде, что люди будут выполнять написанное, а не
экспериментировать на се6е. Вот так!!!
За присланные адреса спасибо! Много, буду потихоньку осваивать.
С уважением.

Original Message From: "Maxell" <bragawe***@r*****.ru>
To: "science.health.gradusnik (3060735)" <pir***@b*****.net>
Sent: Friday, August 27, 2004 10:29 AM
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Лоперамид

> Добрейшего, science!
>
> Читал статью про "Лоперамид" (http://www.antibiotic.ru/books/pd/9.shtml)
> Как вы считаете так ли это.
> Что-то мне после этой статейки самому не посебе и даже опасаюсь за
> своё здоровье.
>
> --
> С наилучшими пожеланиями Макс AKA Maxell,
> http://www.denek.net - сайт о компьютерных играх
> http://www.cook.denek.net - "Весёлый повар" - рецепты вкусных и красивых
блюд
> mailto:bragawe***@r*****.ru
>
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re[2]: Лоперамид

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Пироговский Леонид Петрович.

Original Message From: "Виктор Лебоев" <vsl@m*****.ru>
To: "science.health.gradusnik (3060735)" <pir***@b*****.net>
Sent: Friday, August 27, 2004 7:39 PM
Subject: [Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Лоперамид

> Здравствуйте!
>
> > Читал статью про "Лоперамид"
(http://www.antibiotic.ru/books/pd/9.shtml)
> > Как вы считаете так ли это.
>
> Сайт antibiotic.ru заслуживает доверия, это официальный сайт "школы по
> антибиотикам" (обучение врачей антибиотикотерапии).
>
> С уважением, Виктор Лебоев
> vikt***@l*****.ru
> http://gradusnik.ru - Медицина на Градусник.ру
> http://medagent.ru - Каталог медицинских сайтов
> http://text.medagent.ru - Текстовая медицинская сеть
>
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Лоперамид

Здравствуйте!

> Читал статью про "Лоперамид" (http://www.antibiotic.ru/books/pd/9.shtml)
> Как вы считаете так ли это.

Сайт antibiotic.ru заслуживает доверия, это официальный сайт "школы по
антибиотикам" (обучение врачей антибиотикотерапии).

С уважением, Виктор Лебоев
vikt***@l*****.ru
http://gradusnik.ru - Медицина на Градусник.ру
http://medagent.ru - Каталог медицинских сайтов
http://text.medagent.ru - Текстовая медицинская сеть

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-08-27 21:41:49 (#219822)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Лоперамид

Добрейшего, science!

Читал статью про "Лоперамид" (http://www.antibiotic.ru/books/pd/9.shtml)
Как вы считаете так ли это.
Что-то мне после этой статейки самому не посебе и даже опасаюсь за
своё здоровье.

   Maxell 2004-08-27 12:44:00 (#219458)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] БОЛЬНО.......

Всвязи с трагическими событиями в РОССИИ.........
Больно....
Нет слов....
Примите мои соболенования, дорогие мои россияне - подписанты данной рассылки...
ЛЕКАРЬ.....

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "lekar" 2004-08-27 00:57:34 (#219234)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] СМЕРТЬ ПАЦИЕНТА.

Господа! Прочитал вот тут нижеприведенную статейку и подумал: а какова же реальная
цифра у нас (бывшем совке)? Какие кладбища за каждым из нас (врачей?). Я - патологоанатом,
вижу, анализируя истории болезни направленные на вскрытия и после вскрытия частенько
приходится сталкиваться с тем, что рука очередного парацельса активно участвовала
в танатогенезе.... Патологоанатомы - тоже люди, и я не исключаю того , что
и мною могла быть допущена ошибка, (к примеру - в беспигментном невусе не распознал
меланому и человек упустил 2-3 недели в которые что-то можно было бы сделать...
) Но у клиницистов - ввиду их более частыми контактами с больными - верояятность
ЭТОГО - БОЛЬШЕ... Как наша совесть? ЛЕКАРЬ =- патологоанатом из Беларуси
От врачебных ошибок в США ежегодно гибнет 200 тысяч человек
От ошибок, допускаемых медицинским персоналом в больницах и клиниках Соединенных
Штатов, в стране ежегодно гибнет до 195 тысяч человек. Такую цифру обнародовали
исследователи из частной корпорации HealthGrade со штаб-квартирой в городе Лэйквуд
(штат Колорадо). Фирма занимается сбором информации об американских больницах
и после анализа предоставляет соответствующие сведения страховым компаниям.

Эксперты из HealthGrade проанализировали данные обо всех пациентах - участниках
государственной программы медицинской помощи престарелым и инвалидам Medicare
- а это примерно 45 процентов всех американцев, обращающихся в больницы - за
период с 2000 по 2002 год по 50 штатам и федеральному округу Колумбия. Выяснилось,
что на 37 миллионов случаев госпитализации зарегистрировано 1,14 миллиона "инцидентов,
связанных с безопасностью пациента". "Всего за эти годы умерли 323 тысячи 993
пациентов Medicare, - отмечают специалисты. - Гибель 81 процента из них напрямую
связана с такими инцидентами".

В разряд врачебных ошибок HealthGrade включает те эпизоды, когда врачам не удалось
помочь умирающим пациентам, а также смерти тех пациентов, состояние которых не
вызывало опасений, например от инфекционных заболеваний и так далее.

По данным Института медицины Национальной академии наук, в 1999 году было зарегистрировано
лишь 98 тысяч смертных случаев, ставших результатом оплошности врачей. Исследование
HealthGrade демонстрирует, что в докладе Института медицины количество смертей
из-за ошибок докторов могло быть занижено", - говорит вице-президент компании
Саманта Коллье.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "lekar" 2004-08-01 21:17:36 (#203588)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] 3Библиотека по психологии, эзотерике...

Hi, All.
Крупнейшая библиотека по психологии, религии, астрологии... У меня есть :))
Кому нужно - ко мне на мыло(TimurRa***@c*****.com).

   timurra***@c*****.com 2004-07-08 01:10:35 (#186258)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Интересный всзгляд на медицину

Здравствуйте!

Как Вам такой вариант реформы здравоохранения?
Бедные туркмены... Это даже не смешно...

Президент Туркменистана Сапармурат Ниязов своим указом уволил 15 тысяч медицинских
работников.

По словам главы Туркменистана, это сделано для того, чтобы сократить государственные
расходы на здравоохранение.

Сокращения проводятся во всех секторах здравоохранения, но в первую очередь среди
акушерок, санитарок, сиделок и школьных медсестер.

Ниязов утверждает, что увольнения - это часть реформы системы здравоохранения...

...увольнения производятся без предварительного планирования и уведомления.

Скорее всего, освободившееся места заполнят армейские призывники, как это уже
бывало раньше.

Полный текст новости здесь:
http://gradusnik.ru/rus/mednews/1/2004-03-02-18-54

Акушерок он тоже призывниками заменить хочет?..

С уважением, Виктор Лебоев
http://gradusnik.ru
http://text.medagent.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-02 19:28:38 (#95101)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Re: Врачебна этика и права пациента

Здравствуйте, коллеги!

Появилось новое мнение:
Цитата: "На сегодня, в России пациент имеет гораздо больше прав, чем врач."
Уважаемый Станислав, позвольте с Вами не согласиться - если речь идёт о
городской больнице, то "сегодня" пациент имеет те же права что и "вчера", а
точнее - он их имеет только формально - если у вас нет возможности оплатить
лечение частным порядком - вы получите хамство, показательное пренебрежение
и откровенное вымогательство - поверьте моему печальному опыту.
Если говорить о "на сегодня в России" - должно смениться несколько
поколений, пока среднестатистический российский врач, научится уважительно
относиться в первую очередь к себе a, как следствие, к пациенту.
Фраза "Не Вы первый, молодой человек, - если Вас что-то не устраивает -
можете отказаться от лечения!", Вам, Станислав, показалась вполне
приемлемой, а ведь это, ничто иное как неуважение к пациенту и элементарное
пренебрежение "человеческим фактором"
Кстати, здесь я не уверена но, мне кажется, врач не имел права проводить
"интимное" обследование в присудствии студентов, если пациент возражал. В
любом случае, если отбросить формальности, разьве он не должен был удалить
студентов, если не как врач, то как человек?

Елена
Ответить лично Елене можно здесь:
http://gradusnik.ru/rus/forum/showmsg?topic=forum&msg=2980.1.1

и ответ на это сообщение:
> у вас нет возможности оплатить лечение частным порядком - вы
> получите хамство

Хамство порождается только хамством...
Уважительное отношение порождает ответное уважительное отношение. Врачи тоже
люди, не стоит об этом забывать. Или Вы считаете, что б больнице Вам хамят
чаще, чем в автобусе?

> вымогательство - поверьте моему печальному опыту.

Я верю, но это совсем не значит, что все врачи такие хамы. Честно говоря,
мне (я врач) слышать такие высказывания очень обидно. Мне тоже хамят
пациенты, но я не считаю, что каждый больной - потенциальный хам... Больной
челове очень сильно отличается от здорового (психологически, поведением,
раздражительностью и т.д.).

> должно смениться несколько
> поколений, пока среднестатистический российский врач

К сожалению, должен Вас разочаровать. Находясь в этой системе и видя ее, я
понимаю, что становится только хуже... Боюсь, что несколько поколений не
сменится, Врачей скоро не будет.

Вчера прочитал в газете пару объявлений
"требуется хирург, зарплата 1206 руб."
и "требуется консультан бытовой техники, зарплата от 6000 рублей"

Нужны какие-то комментарии?
Кто придет на смену врачам-пенсионерам?

В поликлиниках и гос. больницах врачей уже нехватает. Большая часть врачей
близки или уже перешагнули пенсионный возраст.

> Фраза "Не Вы первый, молодой человек, - если Вас
> что-то не устраивает - можете отказаться от лечения!"

Сказано грубовато (возможно, цитата не дословна) но смысл передан верно...

> мне кажется, врач не имел права проводить "интимное"
> обследование в присудствии студентов, если пациент возражал.

Пациент может отказаться от обследования.

> разьве он не должен был
> удалить студентов, если не как врач, то как человек?

Есть такая хорошая цитата:
"Хороший врач должен видеть, видеть и видеть больных. Хороший учитель врачей
должен показывать, показывать и показывать больных."

Игорь

Ответить лично Игорю можно здесь:
http://gradusnik.ru/rus/forum/showmsg?topic=forum&msg=2980.1.1.1

С уважением, Виктор Лебоев
vikt***@l*****.ru
http://gradusnik.ru - Градусник.ру
http://medagent.ru - Ваш медицинский агент в интернете
http://man.gradusnik.ru - Медицинская рекламная сеть

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-01-11 12:56:33 (#51720)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Врачебна этика и права пациента

Здравствуйте!

Сегодня в форуме сайта Градусник.ру (http://gradusnik.ru/rus/forum) появился
вопрос по врачебной этике и правам пациента и врача.

Предлагаю обсудить эту тему в листе.

Вопрос был такой:
Находясь в урологическом отделении одной из московских городских больниц, я
прошёл довольно интимное обследование в присудствии группы студентов обоих
полов. Должен отметить, никто не спросил моего согласия на присудствие
студентов и моя просьба удалить студентов была отклонена в довольно жёсткой
форме: "Не Вы первый, молодой человек, - если Вас что-то не устраивает -
можете отказаться от лечения!" Не трудно представить, как я себя
чувствовал... - сказать неудобство, смущение - это ничего не сказать!
Да, я понимаю - студенты должны учиться. Любой врач - бывший студент. Всё
понимаю! Но, всё-таки, где "человеческий фактор", где право пациента на
"privacy"!!!
Хотелось бы услышать мнение форумчан и комментарии врачей относительно прав
пациента и норм проведения подобных процедур.

Владимир
Ответить лично Владимиру можно здесь:
http://gradusnik.ru/rus/forum/showmsg?topic=forum&msg=2980

и появился первый ответ:
Если это клиническая больница, то они правы, Вы можете либо согласиться от
лечения и обследования, либо согласиться на присутствие студентов.

Право выбора есть всегда, Вы ведь можете пойти в другую больницу, да и
обследование добровольное (и бесплатное).

> и комментарии врачей относительно прав пациента

На сегодня, в России пациент имеет гораздо больше прав, чем врач.

Станислав
Ответить лично Станиславу можно здесь:
http://gradusnik.ru/rus/forum/showmsg?topic=forum&msg=2980.1

Ваше мнение?
Вопрос этики или права?

С уважением, Виктор Лебоев
vikt***@l*****.ru
http://gradusnik.ru - Градусник.ру
http://medagent.ru - Ваш медицинский агент в интернете
http://man.gradusnik.ru - Медицинская рекламная сеть

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.health.gradusnik--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-01-11 11:44:24 (#51700)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] 12 самых безумных законов о сексе

Здравствуйте!

Статья из новостной ленты:
http://gradusnik.ru/rus/mednews/1/2003-12-18-22-17

12 самых безумных законов о сексе

Чтобы не попасть впросак, газета Bild предлагает своим читателям подборку из
12 самых невероятных законов, касающихся секса, из разных стран мира.

1. Англия. Никаких случайных связей.

Планируете немного пофлиртовать в пабе, а потом закадрить ближайшую
красотку? В Англии этого делать не рекомендуется. Здесь тому, кто предложит
незнакомой женщине заняться сексом, грозит штраф вплоть до 180 евро или три
месяца тюрьмы.

2. Россия. Целоваться запрещено.

Находясь в России, влюбленным следует предельно сдержанно проявлять свои
чувства друг к другу, потому что целоваться на улице здесь запрещено.
Законодатели уверены, что открытая демонстрация близости может привести к
сексуальной распущенности. Строгие милиционеры могут вас оштрафовать, правда
сумма штрафа не оговорена.

3. США. Предохраняться сложно.

Во многих штатах США презервативы подвергаются настоящим гонениям.
Законодатели, не обращая внимания на опасность СПИДа и венерических
заболеваний, всячески затрудняют приобретение населением данных
контрацептивов. Презервативы либо вообще запрещено использовать (как в
Коннектикуте), либо открыто продавать (как в Висконсине), либо их запрещено
рекламировать (как в Калифорнии). Но самый странный закон существует в
Луизиане: здесь только женщинам запрещено покупать презервативы. За
нарушение грозит солидный денежный штраф.

4. Ирландия. Запрещен импорт презервативов.

Если вы едете в Ирландию, то обязательно возьмите с собой запас этих
чудесных противозачаточных средств - потому что купить их здесь шансов мало.
В этой строгой католической стране пользоваться презервативами нельзя, а
поэтому нельзя и продавать. Ведь секс, по мнению ирландских властей,
существует только для продолжения рода.

5. Гавайи. Исправительно-трудовой лагерь.

Вы встретили на экзотическом острове женщину своей мечты и хотите заняться с
нею любовью? Не делайте этого, если вам дороги родители девушки. Ведь если
вашей избраннице еще нет 18 лет, то ее родителей ждет наказание в виде трех
лет исправительно-трудовых работ. За то, что они воспитали свою дочь
"легкомысленной".

6. Венгрия. Секс в темноте.

В столице Венгрии Будапеште партнерам разрешено любить друг друга только в
темноте. Даже если вы "занимаетесь этим" при свете в собственной квартире -
это все равно карается штрафом. Интимная близость запрещена даже при свете
свечей или камина. Остается вопрос: кто это все контролирует?

7. Италия - 1. Не забудьте плавки!

В Палермо только женщинам разрешено находиться на пляже в полностью
обнаженном виде, в то время как мужчинам - нет. Обоснование звучит примерно
так: "Мужская анатомия может приобретать пошлый вид, даже непреднамеренно".
Еще бы, когда вокруг столько голых женщин...

8. Италия - 2. Мучительный выбор.

В итальянском городе Тропея существует закон, который совершенно четко
регламентирует, кому можно находится на пляже в раздетом виде, а кому нет. В
документе говорится: "Женщинам, которые толсты, уродливы или некрасивы,
запрещается появляться на пляже в раздетом виде". Данным правом пользуются
лишь "молодые женщины, которые достойны того, чтобы превозносить красоту
женского тела". Остается посочувствовать полицейским, которым приходится
применять данный закон на практике.

9. Швеция. Фотосекс.

В Швеции, например, запрещено делать собственные фотографии в голом виде в
полный рост в кабинках срочной фотографии. Однако обнажать и фотографировать
отдельно нижнюю и отдельно верхнюю часть тела не противоречит никаким
запретам. Так что если очень нужно, то можно сделать две фотографии, а затем
склеить их вместе.

10. Китай. Не смотрите на ноги!

Если вам, находясь в Китае, захочется поглазеть на неодетых женщин -
пожалуйста, смотрите сколько угодно. Но упаси вас бог пристально уставиться
на голые ноги одетой женщины. Это в Китае считается грубым оскорблением и
карается несколькими днями тюрьмы.

11. Израиль. Запрет на порно.

Просмотр порноканала в номере израильской гостиницы может дорого вам
обойтись. Всего лишь год назад здесь был принят закон, запрещающий просмотр
порнофильмов по кабельному или спутниковому телевидению. Если вас поймают за
этим занятием, могут отправить в тюрьму на срок вплоть до трех лет.

12. Эстония. Секс и мат.

В эстонской столице Таллине категорически запрещается играть в шахматы во
время полового акта. Вероятно, речь идет о какой-то странной эстонской
национальной особенности.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=science.health.gradusnik&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-12-18 23:05:06 (#37917)

[Дискуссионный лист gradusnik.ru] Тестовое письмо

Здравствуйте!

Это первое пробное письмо в лист

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.health.gradusnik-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=science.health.gradusnik&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-11-27 14:45:42 (#26206)