Как мужчина женщине Ирина. Протокол. Часть 2(3)

Здравствуйте, милые читательницы!

05.09.05

Ирина. Протокол. Часть 2(3)

Iriks: разговоры о сексе с другими мужчинами приводят в настороженность: они меня хотят, а мне приходится отшучиваться или прямо говорить"нет"

Стражник: А что плохого в том, что посторонний мужчина тебя хочет? Разве ты считаешь, что должна отдаваться каждому, кто тебя захочет.

Iriks: Стражник: Разве ты считаешь, что должна отдаваться каждому, кто тебя захочет.

нет, так не считаю, но не всегда в состоянии сразу сказать "нет", пойти на принцип.. потому что боюсь послать "их на.." потому что чаще всего общение просто прекращается

Стражник: Как говорил Роберт Хайнлайн. "Предложение переспать - самый лучший комплимент, который может получить женщина. Такое предложение всегда  искренне" ;-) Зачем посылать? На предложение переспать отвечай так же, как ты бы ответила на любой комплимент: похвали его в ответ, и придумай какую-нибудь отговорку в стиле "Ты классный, и в другое время я бы обязательно, но...". Сейчас у тебя классная отговорка - есть свой мужчина :-) Ссылка на то, что есть другой, любишь другого, мужиками воспринимаются спокойно. При таком ответе ты с ним сохранишь отношения и более того, при случае сможешь перевести отношения в более тесные ;-) Мало ли чего в жизни бывает.

Iriks: Леша ужасно ревнует (хоть и не показывает явно), когда узнает, что я общаюсь с другими "мужиками".. он практически не общается с другими девушками

Стражник: Вот эту ситуацию стоит преломить в корне: ТЫ ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО НА ОБЩЕНИЕ С ДРУГИМИ МУЖЧИНАМИ. Проговори с ним об этом явно. Если ситуация, его отношение, не изменится, то ты отгребешь массу проблем уже в браке, особенно когда появятся дети, и ты станешь более зависимой от него. Систему отношений нужно формировать ДО БРАКА.

Iriks: мне не хочется увязнуть в домашних делах, тем более Леша постоянно "подкидывает" мне все больше обязанностей.. не хочу, как моя мама все вечера торчать на кухне

Стражник: Да и не торчи. То что он хочет и то что ты делаешь - не одно и то же. Ты, ведь писала о вашем распределении обязанностей. Ты же перечислила ТРИ момента: кормежка, похвалы и кое-что позволять. Как мне кажется, два последних пункта много времени не потребуют ;-)

Iriks: а еще постирай ему, погладь..

кстати, он так и норовит свалить некоторые обязанности: то мусор ему некогда вынести, то пол не моет неделями, а как на компьютере поиграть - мастак ;-)

Стражник: Четко проговорите круг обязанностей каждого. И расширение этого круга - предмет отдельных переговоров.

Либо ты сейчас, до брака, добьешься от него четкого выполнения круга своих обязанностей, либо будешь иметь кучу проблем впоследствии. Пока не сформируется система отношений, которая устроит тебя и в браке, ни в коем случае не расписывайся. Чтобы ты могла его нормально построить, ты должна быть готова с ним расстаться (в принципе). Иначе окажешься в зависимости.

Ты готова в принципе, прекратить отношения с ним? Что тебя удерживает?

Iriks: Наверно нет, не готова.. Я живу у него, мы купили компьютер, пока жили вместе, он мне необходим для учебы и работы

а еще.. мне без него скучно, неинтересно жить.. опять свободное плавание.. гулянки.. некогда учиться.. и т.д.

Стражник: Ищи альтернативы. Ты должна понимать, что будешь делать, если у вас с ним не сложится. Для этого и нужны те самые знакомые "мужики на примете" ;-) Римляне говорили: "Хочешь мира - будь готов к войне". Если будешь готов к войне, то тогда то войны и не случится, и наоборот, война случается именно тогда, когда ты к ней не готов.

Iriks: а другие мужики... все почти женатые или мне не подходят, или еще что, но не подходят..

Стражник: Это категорически неправильно - бросаться на единственного подходящего. Что-то здесь у тебя не так.

Iriks: я еще не бросалась на него ;-) он сам начал ;-)

маме сказала... потому что боюсь погрязнуть в "бытовухе" и проблем, связанных с этим же бытом..

детей, конечно, пока не хочу.. мне сделать карьеру просто перспективнее делать, чем Леше..

он сам так считает

блин, что-то здесь не так. .беру его роль на себя?

Стражник: Угу. Он, по моему, хочет взять на себя роль женщины, сесть тебе на иждивение. Тебе это надо? Фактически, получается, что ты идешь на это ради компьютера и чтоб не было скучно. Или я что-то не понимаю?

Iriks: мама сказала, что пути назад уже нет

Стражник: Были сомнения? По какому поводу она это сказала?

Стражник: Iriks: я еще не бросалась на него ;-) он сам начал ;-)

За ТВОЮ жизнь кто отвечает: он, мама или ты?

Iriks: а если его мотивировать открыть свое дело? все-таки?

как это сделать?

Стражник: Чтобы он начал шевелиться, он должен почувствовать, что может тебя потерять

Надо, чтобы он САМ захотел открыть дело и начать зарабатывать деньги. Если ты его будешь просто понукать, то он будет каждый день придумывать "уважительные причины", почему он не делом занимался, а в очередную игрушку играл :-)

------------------------------------------------------

Iriks: дело ведь еще и в том, что мы будем переезжать в М…, там у меня практически уже есть место работы, 10 тысяч в месяц как минимум..

я его попросила, чтоб он всегда зарабатывал больше, чем я.. А он сказал: "у тебя там уже есть работа, а я - что? буду искать работу до посинения, пока не найду ту, где больше зарплата?"

сейчас ситуация понятна: он зарабатывает 7-8 тысяч, что больше моего совокупного дохода (стипендия+зарплата+родители дают)..

что же будет потом? неизвестно..

если только сказать, что уйду, если он не:

1. поступит учиться заочно

2. будет зарабатывать больше меня (или откроет свое дело) ???

Стражник: Страх - плохой советчик. Если он начнет искать источник дохода из под палки - хорошего не получится, он это не будет любить. Лучше говори что он хороший, что ты знаешь, что у него получится. И все время спрашивай, что он сделал сегодня по этому поводу и что собирается делать завтра. Чтобы он не "засыпал" в ничегонеделаньи. Такие напоминания в форме вопросов - очень мощная штука. Только не диктуй, что он будет делать, разве что подсказывай (если есть мысли) в форме вопросов. А все попытки, пусть и неудачные поощряй как-то (похвалами, в постели, готовкой...).

Iriks: кстати, на этих выходных он сказал, что последние несколько дней я просто отлично себя веду :-) что-то уже сработало :-)

Стражник: Здорово! Теперь подумай, как этот положительный стимул использовать для направления его в нужное русло. И, кстати, подумай что это за русло. Еще раз напоминаю, с ним пообсуждай его будущий образ: чем хочет заниматься, сколько получать...

Iriks: хорошо, сделаем :-)

у нас с есть общий знакомый в М…, она скорее всего, будет общаться с ним чаще, он уже зовет нас в гости, фрукты кушать..

может, переедет к нему?

Стражник: Тут важней, чтобы этот знакомый зарядил его своим отношением к жизни (если его отношение тебе нравится). В общем, я к тому, что отношения налаживать лучше живя один на один, а к знакомым в гости ходить :-) Либо если есть семья, отношения в которой тебе нравятся, то хорошо пожить рядом, перенять отношения. Если знакомый живет один, то тоже могут быть напряги.

Iriks: нужное русло - это мысли о том, где достать деньги и как устроиться в жизни, чтоб всем было хорошо: и мне, и ему.. Так?

Стражник: Ну да :-)

Кроме того, ты имей в виду, чтобы то, чем он занимается доставляло ему удовольствие. Иначе через какое-то время накопится усталость и он начнет скучать.

Iriks: он просто обожает машины.. но своей пока нет..

Стражник: Ну тогда ему прямой путь в автосервис, может еще куда. Как я понимаю, автомастера - профессия очень востребованная.

Iriks: все это время он работал на заводе

на автомастера надо учиться? или могут так взять?

а по образованию он электрик :-)

Стражник: Так пусть сам и узнает, как стать автомастером :-) Походит по сервис-центрам, поспрашивает. Как я понимаю, в автомобиле куча электрики, так что в автосервисе электрик без работы не останется. Конечно, как-то подучиться надо. Вон, у меня сосед, научился микропроцессоры автомобильные настраивать. Сейчас очень неплохо живет.

Ты, главное - мысль подай, а пускай бегает, суетится, договаривается сам. Если получится, знаешь, как себя зауважает :-) А ты поддерживай, говори какой он молодец, ну и в постели... ;-)

Кстати, сосед САМ научился. Где-то добыл нужную программу... В общем, важно начать бегать, искать, а остальное приложится

Iriks: да, главное - сам!

когда есть цель, намного легче к ней стремиться :-)

Стражник: Во! :-)

------------------------------------------------------

Iriks: Я посмотрела фильм "С меня хватит!" с Дженифер Лопез

У них был один ребенок, девочка

мать решила восстать против него, он же ее стал бить

тогда ей с ребенком пришлось сбежать, он ее оставил без средств к существованию: заморозил все счета, кредитки, устроил слежку за ней..

в конце концов ей пришлось его убить, сделать вид, что это было в целях самообороны

что ей надо было сделать в этой ситуации? или как предотвратить такое?

Стражник: Правильно сделала, по моему в такой ситуации.

Но, вообще-то, тщательнее надо супругов подбирать и учиться грамотно с ними обращаться, чтобы у них крыша не ехала подобным образом, а наоборот, чтоб они холили и лелеяли :-)

Iriks: да, это понятно..

Леша говорит, что не хочет заниматься машинами, надо еще многому научиться, начинать с нуля, опять же заработок будет маленький

Стражник: Ну, пусть сам подумает, где заработок больше. Хотя, посоветуй ему, все же пройтись по автомастерским, с народом, который работает, поговорить. Возможно, все не так плохо, как ему кажется. Важно, чтобы он "оторвал жопу от дивана" (как говорят в ШСД) и начал действовать, а не заниматься голыми рассуждениями. Знаешь, поговорку "Кто не хочет делать тот ищет причины (почему «нет»), кто хочет делать, тот ищет способы (как «да»)". Пусть он сделает хоть что-нибудь, а ты подумай, как поощрять его даже неудачные попытки (похвалами, сексом, сама подумай чем). Обычно получается не с первой и даже не с десятой попытки, особенно когда начинаешь. Просто каждая попытка дает опыт. И при следующей попытке, если человек не дурак, он не делает ошибок предыдущей.

Iriks: я заходила на сайт ШСД, их представительств у нас вроде бы нет просто дать ему почитать?

Стражник: У Мороза две книжки (их можно скачать на сайте). "Бизнес: пособие для гениев" и "Ваше кредо - вечно второй: истина в тезисах". Пусть почитает, может, его зацепит.

Iriks: хорошо, сделаем :-)

кстати, по поводу ревности..

Леша ревнует, но не сильно (может просто скрывает?). Одна из его бывших изменила ему, больше он такого не переживет. Можно ли его как-то избавить от ревности? От этого страха?

Стражник: Лучше подумай, почему она ему изменила. Кстати, может, познакомишься с ней.

Стражник: Iriks: Одна из его бывших изменила ему, больше он такого не переживет.

С собой покончит? Изменила, в смысле переспала с кем-то или ушла?

Iriks: Можно ли его как-то избавить от ревности? От этого страха?

Стражник: А зачем это тебе? Пока он, по моему особых усилий, чтобы тебя удержать не предпринимает. Или я ошибаюсь?

------------------------------------------------------

Iriks: Стражник : Лучше подумай, почему она ему изменила. Кстати, может, познакомишься с ней

я знаю, как она выглядит, как зовут, но не знаю, где живет. Она уже замужем

Она выбрала некрасивого, но богатого, сама превратилась в типичную еврейку.

Она переспала с другим, когда уезжала поступать учиться в другой город. Теперь тот другой и есть ее муж

она переспала, а к Леше потом вернулась, он же почувствовал это.

теперь Леша боится оставлять меня одну надолго, даже на три дня. Приезжает даже на обед, когда сам свободен.

Не отпустит и на юг без него. Не знаю, может, он превратится со временем в ревнивого монстра?

Стражник:

Да ушш... Вот тебе картинка маслом про монстра.

    Здравствуйте, Михаил!

    Я по случайности нашла в Интернете заявку о подписке на вашу рассылку, и подписалась, сама не зная, зачем. А теперь я получаю Ваши интересные истории и понимаю, что своими советами вы помогаете многим женщинам. У меня тоже есть проблема, которую я очень хотела бы решить, но не вижу никаких выходов из сложившейся ситуации.

   Моя история началась 3 года назад, когда я познакомилась с Мишей (так зовут моего парня). Все было, словно в сказке. Любовь, свидания, комплименты, цветы, улыбки, море веселья… Мы буквально сразу начали жить вместе. Он даже сделал мне предложение! Я была очень счастлива! Вы спросите, почему была? А потому, что прошло три года, и моя жизнь с каждым днем становится все хуже. Мы до сих пор любим друг друга, но он превратился в настоящего монстра!

Он ужасно ревнует, хотя полностью мне доверяет, он запрещает мне носить красивую одежду, хотя я всегда одевалась вполне прилично (никаких мини-юбок, или платьев с большими декольте…) Мы никогда и никуда не ходим, все время сидим дома, весь мой досуг ограничивается уборкой, стиркой  и готовкой еды. Да я б и рада стараться, но никогда не слышу от него слов благодарности ни за ужин, ни за постиранные брюки, ни за поглаженные рубашки. Он больше не дарит мне цветы, целует ровно два раза в день: когда мы прощаемся, и при встрече. Он не помнит о моём дне рождения, не поздравляет в День Влюбленных, и всегда забывает о нашей годовщине; а я всегда готовлю ему сюрпризы, подарки... Он никогда не говорит мне приятных слов, я только и слышу: «Убери свои патлы!», «Ну у тебя и когти!», «Что у тебя с рожей?»…..

 И при всём этом он говорит, что любит меня, и когда я пыталась покончить со всем этим, собирала вещи и уходила от него, он обещал, что будет все по-другому, но  потом все начиналось заново.

   Я больше не встречаюсь со своими подругами, я не хожу по магазинам (его это раздражает), не делаю прически (как раньше), не отпускаю ногти......

   Я понимаю, что я просто должна бросить его, и начать новую жизнь, но я не могу так, я очень его люблю.

   Я мого ещё очень долго рассказывать о том, как он меня обижает, но вспомнить о чём-то приятном - не так то и просто!

   Подскажите, что мне делать?!  Я просто схожу с ума!

Iriks: вот такого я и боюсь, очень боюсь..

я люблю красиво одеваться, гулять, быть на дискотеках.

как уберечься?

вообще я по знаку зодиака должна быть свободной :-)

Стражник: Iriks: как уберечься?

Выбрать уверенного в себе мужика.

Стражник: Если точнее ВЫБРАТЬ мужика, а не падать на первого попавшегося.

Он у тебя первый?

Iriks: Он первый, с кем у меня такие долгие отношения

в сексе - нет

Стражник: Я тебе очень советую, поговори с его первой женщиной. Не обязательно соглашаться, но стоит узнать версию другой стороны.

Стражник: Я тебе мылом кину книжки. Почитай, может, поможет.

Iriks: хорошо, спасибо за помощь!

------------------------------------------------------

Стражник: Привет:-) Как дела?

Iriks: привет! дела? не знаю как и сказать..

у меня не получается уважать... :-(

Стражник: И как проявляется неуважение?

Iriks: меня раздражает его лень, ничегонеделанье, делаю ему замечания...

а он и не пытается исправиться...

Стражник: Поставлю вопрос в лоб:

ты хотела бы, чтобы твой сын был похож на него?

Iriks: в некотором отношении - да, но не во всем ...

Стражник: Перечисли, в чем не хотела бы

Iriks: курение

зависимость от комп. игр

лень, невыполнение обязанностей

плавание по течению, не он строит свою судьбу, а подчиняется ей..

замечания? Почему ты опять не сделал то? Почему опять играешь? Почему не начинаешь ремонт?

Стражник: А в чем хотела бы?

------------------------------------------------------

Стражник: Кстати, насчет замечаний. Какие конкретно замечания ты в последнее время делала?

Iriks: замечания? Почему ты опять не сделал то? Почему опять играешь? Почему не начинаешь ремонт?

Так нельзя. Ты его выводишь на уровень ребенка. Сначала просто поговори, договоритесь, что и когда он делает. Договорись, что если он в эти сроки не делает, то ты ему ПОМОГАЕШЬ начать, напоминаешь :-)

Важно: сначала ДОГОВОРИЛИСЬ, назначили вместе строки, а дальше, если он не делает - ты ему напоминаешь.

Очень важно, если он хоть что-то сделал - сразу похвали, поощри как-то, что ему нравится.

Iriks: качества Леши, которые бы мне хотелось видеть в моем сыне:

нежность,

забота

чувство юмора

умение рассуждать

хороший помощник (если попросишь :))

романтичность, (хотя я не так романтична как он)

если работает, то до упаду  и другие.. :)

Стражник: хороший помощник (если попросишь :))

А почему не просишь почаще? :)

если работает, то до упаду  и другие.. :

Так научись эту способность эксплуатировать. Я тебе напоминаю, что нужно, чтобы он САМ захотел. Дерганья в стиле "Почему ты ...?" хотеть его не заставят.

Как бы ты побуждала сделать что-то твоего начальника? Вот и с ним попробуй в том же стиле.

Iriks: побуждение начальника: извините, пожалуйста! Вы не заняты?

- Нет, не очень :-) А что ты хотела?

- У меня тут

проблемка одна, не знаю с какой стороны подойти к ней..

Случилось вот то и вот это, теперь вот это не работает.. Не поможете мне?

что-то в этом роде?

я не понимаю.. я не знаю..

Стражник: Молодец, ты уловила мысль :-) Не обязательно так буквально, но дух отношения постарайся сохранить.

Важно, что ты не имеешь права от него требовать, ты можешь только советоваться и просить.

Как ты будешь разговаривать с начальником, если он обещал сделать что-то и забыл?

Как напомнишь?

Iriks: - Здравствуйте! Извините, если помешала.. Можно Вас отвлечь?

...

- Помните, мы говорили о ... ? Вы этого не сделали? Много работы? Если будет время, Вы не могли бы попытаться, пожалуйста? Это необходимо для...

...

- Спасибо, до свидания!

Стражник: В целом правильно. Понятно, что не стоит утрировать, важно дух отношения уловить: не требовать, а советоваться и просить.

Кстати, начальника то ты, наверное, уважаешь ;-)

(Продолжение следует)