является ли Государство Израиль Геулой по мнению Сатмара?
2009-12-13 00:35
Еще один СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос про Сатмар: они считают, что создание Государства Израиль нарушает, в частности, (существующий, по их мнению) "запрет на приближение Геулы". Но ведь это означает, что даже с их точки зрения Государство Израиль является таки Геулой, которую "запрещено приближать". Может быть, с их точки зрения это "незаконная Геула", но это все-таки Геула, - потому что если Государство Израиль это не Геула, то в его создании никакого "запрета приближать Геулу" вовсе и нет. Как они обходят это противоречие?
Хочу подчеркнуть, что как и в прошлый раз, это вопрос не по галахе и не по философии, а по СОЦИОЛОГИИ: прошу ответить тех, кто знает точку зрения НК или может у них спросить, - а не придумывать, что они "должны были бы на это сказать".
UPD пока что получил единственный содержательный ответ (jen_dos ): Равицкий пишет про ХАБАД, что ребе (кажется, это был р. Йосеф-Ицхак) говорил, что нам такая "приземленная" геула не нужна, галут лучше нее. Такая геула делает невозможной настоящую, "высокую" геулу, когда Храм свалится с небес прямо нам на макушку. мекорот у Равицкого, "מדינת ישראל והקץ המגולה". Т.е. они все-таки считают это геулой. Есть ли у кого что содержательное добавить?
Вот такой вот вопрос
2009-12-13 01:35
Есть мнение, что в основе некоторых заумных считалок лежат древнееврейские молитвенные тексты (искаженные). Например:
Г.С.Виноградов (1927 г.) ссылается на некоего В.А. Гуревича, который дает такую расшифровку данного текста:
Ано, Ани – я, бэн – сын; ойрайсо – тора, к вэн тойр – сын своего времени; минтар – пощади, эс – меня , рабо – бог, жаба (або) – отец. Т.е. в свободном переводе,этот текст примерно такого содержания: Я сын закона, сын своей эпохи; пощади меня, сына Бога и сына своего времени, помилуй, Отец.
Считалка: «Энэ бэнэ Торба сорба Энце звака Тэус эус Косматэус» переводится им так: Я, сын современности, борюсь (спорю) с пошлостью, с миражем.
Действительно ли, в этом звучании ощущаются еврейские тексты? Или все-таки вероятнее – искаженная латынь?
И второй вопрос: не знает ли кто продолжение считалки, которая вроде бы бытовала среди еврейских детей. У меня только начало: Анс, цвей, драй. Лида, Лида, лай. Окен, бокен... (а что дальше?) http://community.livejournal.com/christ_vs_judai/213140.html
Ханукальные вопросы к Сатмару – Натурей Карта
2009-12-13 01:35
Поскольку по мнению Сатмара и Натурей Карта, "Три заклятия" распространяются на всю историю, а не только на время после разрушения Второго Храма (например, они приводят, как пример нарушения заклятий, выход колена Эфраима из египетского рабства раньше времени) – то что же тогда с Ханукой, которая явно есть "восстание против власти народов мира" и нарушает второе из заклятий?
Ведь здесь явно не было специального пророческого указания, да и Машиах во времена Маккавеев не пришел? Даже если мы считаем, что государство Хасмонеев было неправильным и потом развалилось, - уже то, что Бог сделал чудо горения масла, явно показывает Его поддержку восставшим.
Вывод: вся концепция "Трех заклятий" неверна. Это вообще не запрет (не галаха) , а только агада.
является ли Государство Израиль Геулой по мнению Сатмара?
2009-12-13 00:35
Еще один СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос про Сатмар: они считают, что создание Государства Израиль нарушает, в частности, (существующий, по их мнению) "запрет на приближение Геулы". Но ведь это означает, что даже с их точки зрения Государство Израиль является таки Геулой, которую "запрещено приближать". Может быть, с их точки зрения это "незаконная Геула", но это все-таки Геула, - потому что если Государство Израиль это не Геула, то в его создании никакого "запрета приближать Геулу" вовсе и нет. Как они обходят это противоречие?
Хочу подчеркнуть, что как и в прошлый раз, это вопрос не по галахе и не по философии, а по СОЦИОЛОГИИ: прошу ответить тех, кто знает точку зрения НК или может у них спросить, - а не придумывать, что они "должны были бы на это сказать".
UPD пока что получил единственный содержательный ответ (jen_dos ): Равицкий пишет про ХАБАД, что ребе (кажется, это был р. Йосеф-Ицхак) говорил, что нам такая "приземленная" геула не нужна, галут лучше нее. Такая геула делает невозможной настоящую, "высокую" геулу, когда Храм свалится с небес прямо нам на макушку. мекорот у Равицкого, "מדינת ישראל והקץ המגולה". Т.е. они все-таки считают это геулой. Есть ли у кого что содержательное добавить?
Вот такой вот вопрос
2009-12-13 01:35
Есть мнение, что в основе некоторых заумных считалок лежат древнееврейские молитвенные тексты (искаженные). Например:
Г.С.Виноградов (1927 г.) ссылается на некоего В.А. Гуревича, который дает такую расшифровку данного текста:
Ано, Ани – я, бэн – сын; ойрайсо – тора, к вэн тойр – сын своего времени; минтар – пощади, эс – меня , рабо – бог, жаба (або) – отец. Т.е. в свободном переводе,этот текст примерно такого содержания: Я сын закона, сын своей эпохи; пощади меня, сына Бога и сына своего времени, помилуй, Отец.
Считалка: «Энэ бэнэ Торба сорба Энце звака Тэус эус Косматэус» переводится им так: Я, сын современности, борюсь (спорю) с пошлостью, с миражем.
Действительно ли, в этом звучании ощущаются еврейские тексты? Или все-таки вероятнее – искаженная латынь?
И второй вопрос: не знает ли кто продолжение считалки, которая вроде бы бытовала среди еврейских детей. У меня только начало: Анс, цвей, драй. Лида, Лида, лай. Окен, бокен... (а что дальше?) http://community.livejournal.com/christ_vs_judai/213140.html
Ханукальные вопросы к Сатмару – Натурей Карта
2009-12-13 01:35
Поскольку по мнению Сатмара и Натурей Карта, "Три заклятия" распространяются на всю историю, а не только на время после разрушения Второго Храма (например, они приводят, как пример нарушения заклятий, выход колена Эфраима из египетского рабства раньше времени) – то что же тогда с Ханукой, которая явно есть "восстание против власти народов мира" и нарушает второе из заклятий?
Ведь здесь явно не было специального пророческого указания, да и Машиах во времена Маккавеев не пришел? Даже если мы считаем, что государство Хасмонеев было неправильным и потом развалилось, - уже то, что Бог сделал чудо горения масла, явно показывает Его поддержку восставшим.
Вывод: вся концепция "Трех заклятий" неверна. Это вообще не запрет (не галаха) , а только агада.
