ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 15.12.2004)

С 14.12.2004 появились новые сообщения в разделах:
Oracle Applications
Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем
Новости ERP

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ORACLE APPLICATIONS:

Anastasiya 14.12.04 19:34
I am looking for Oracle 11 i Developer
Крупной IT-компании требуется Developer Oracle E-Business Suite.
В список обязательных требований входят:
-     знание Oracle Applications (версия 11i) обязательно должен быть практический опыт работы
-     знание БД Oracle (Forms, Reports, разработка на Oracle SQL, PL/SQL для Oracle Applications приветствуются)
-     английский язык хороший разговорный
Компенсация - от 2000-2500 ежемесячно (обсуждается)
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ РАЗРАБОТКИ И ВНЕДРЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ERP-СИСТЕМ:

Алексей Викторович (DOK) 14.12.04 10:48
Re[10]: рекомендации по строительству информационной системы
а я буду петь свою песню/
что раздражает так это то что я не вижу математического аппарата в этих системах. все что я изучал в универах -все побоку( я уж не говорю про чтото сложнее. уверен что в разработке должны принимать участие математики и что наряду с диаграммами бизнес-процессов и кодом должна быть и мат.модель.   иначе последующие желания по внедрению в систему управляющих воздействий, оценке вариантов поведения, выборе оптимального и т.п. упрутся в практическую невозможность реализации.
вообще выбор средств реализации (оракл\с++\и т.д.) это несущественно :\ это в самом конце надо делать. и не заморачиваться. сегодня чтото одно модно завтра другое. AS400 вот это гениально!


PS таурен\шаман
»»»

Михаил Андреев 14.12.04 11:36
Г-ну (г-же)ERP ЖКХ
ERP ЖКХ пишет 13.12:
>Именно по этому я считаю, что когда фирмы говорят, что они продадут программу - они лгут.
>На момент коммерческого предложения никакой программы не существует! Есть только ядро и один из вариантов оболочки не заточенной под предприятие - а значит, что и ее нет.
>А ядро - это универсальная структура данных на сУБД - не более ))
>Сама программа разрабатывается с нуля (бизнес-логика должна быть разработана с нуля) - иначе не может быть.

Вы знаете как "может быть", а как "не может быть"? И каждый раз "программа разрабатывается с нуля"?
Ну-ну.

>А если бизнес логика разрабатывается с нуля - то где же сотни человеколет ? куда они пали ?
>Итого, либо фирма распространяет одну и туже бизнеслогику на все предприятия -клиенты - что собственно совсем отдельный разговор, либо фирма где то подменяет понятия ...

Есть третий вариант - Вы не представляете себе, что означает понятие ERP, хотя и использовали в своем нике.

>Скажите мне - почему на сайтах компаний предлагающих свои разработки ЕРП нет прайсов ???? да потому что их не за что выставлять.

Ну просто оракул.

>Иными словами фирмы продают не программный продукт, а свои услуги по формализации, анализу и оптимизации бизнеспроцессов на предприятии. А разве вы можете сделать это лучше меня например ?

Правильнее, фирмы продают и услуги, и программный продукт.
А вот сравнить качество услуги внедренцев и Вас заранее невозможно...

<...>

»»»

Евгений 14.12.04 13:27
Re[11]: рекомендации по строительству информационной системы
Алексей Викторович (DOK) пишет 14.12:
>что раздражает так это то что я не вижу математического аппарата в этих системах.

А там ли Вы искали, Алексей Викторович?
Зашли бы на MES форум: http://www.mesa.ru/phorum/list.php?f=37 .

»»»

ERP ЖКХ 14.12.04 14:00
Re: Г-ну (г-же)ERP ЖКХ
Михаил Андреев пишет 14.12:

>Вы знаете как "может быть", а как "не может быть"? И каждый раз "программа разрабатывается с нуля"?
>Ну-ну.

Вы предлагаете вариант "никто не знает" ?? ))) или себя предлагаете в качестве "самого умного" ?
см. следующие пункты:

>
>Есть третий вариант - Вы не представляете себе, что означает понятие ERP, хотя и использовали в своем нике.

Странно что Вы не завершили терраду Аминем! ))))
Что означает понятие ЕРП, известно не только Вам, но не у всех оно вызывает на выходе кипяток... и громыхание служебного хора...

Ваша музыка на каждом углу.
Представьте лучше ВЫ себе, что суть ЕРП известна не только Вам, что информационные технологии известны не только Вам, и на этой планете вы легко можете сказать такую чушь человеку, который ЛУЧШЕ Вас знает, о чем говорит...

<...>

»»»

Алексей Викторович (DOK) 14.12.04 14:06
Re[12]: рекомендации по строительству информационной системы
Евгений пишет 14.12:
>Алексей Викторович (DOK) пишет 14.12:
>>что раздражает так это то что я не вижу математического аппарата в этих системах.
>
>А там ли Вы искали, Алексей Викторович?
>Зашли бы на MES форум: http://www.mesa.ru/phorum/list.php?f=37 .
>
зашел/спасибо.
я имел в виду не что с помощью МЕС или ЕРП можно чтото оптимизировать а то что они сами должны быть "правильно "написаны внутри

PS давайте я вам тоже предложу посмотреть в сторону матпакетов типа МАткад, мапле и т.п. :\ спорим они на ура решают все задачи
»»»

Вадим Корепин 14.12.04 14:33
Re[12]: рекомендации по строительству информационной системы
Сахават Юсифов пишет 12.12:
>Вадим Корепин пишет 12.12:
>>Что такое "ERP в эксклюзивном варианте"??? Бухгалтерская прога что ли? или лист Екселя для расчета базовых финансовых показателей? Тогда конечно да - только это не ERP.
>>
>
>"ERP в эксклюзивном варианте" - это те конкретные задачи в которых сегодня нуждается предприятие + заглушки для развития.

Ага ... проще говоря "кусочная автоматизация" ... давайте не использовать термин ERP подряд ко всему.
Короче пул систем, каждая из которых решает конкретные задачи и фактически стремится к локальным экстремумам отделов, не ища глобальный с точки зрения деятельности компании.

Об этом уже говорилось и писалось очень многое - все это хорошо лишь в ближайшей перспективе и не решает долгосрочных задач - а также решает проблемы только предприятий - у которых почти вообще не было автоматизации. Надеяться же, что в дальнейшем эти системы эволюционируют в "Большой и Правильный" продукт как минимум наивно.

>На счет бухгалтерии. Только и слышу - "фирма N внедряет SAR R3 в фирме M. Начали внедрять HR, скоро начислим зарплату в двух цехах из пяти". И вся ERP. В Росси ERP - это просто ну ооочень дорогоя бухгалтерия.

смотреть на ERP только с точки зрения бухгалтерии неправильно абсолютно. тоже самое как оценивать ТТХ машин по цвету бампера. Ключевое в ERP это управление, но никак не учет.
И кстати в России внедряют не только и не столько бухгалтерию в рамках ERP - пожалуйста, просто просмотрите пресс-релизы - логистики и производства все больше и больше.

> А что фирме надо - планирование производста, расчет потребности в ресурсах, учет и контроль доступности ресурсов. Не очень то сложные задачи. Но мы это можем усложнить - например см. на количество стратегий планирования в SAR R3. Когда ОДНОЙ стратегии "финишный продукт" хватает на все случаи для всех. Просто надо подумать о том что такое "финишный продукт" для определенного предприятия.

:) планирование производства в случае 2х рабочих сборочного производства действительно элементарно - но когда их много, когда есть взаимозаменяемость ресурсов, когда есть последовательность и зависимость производственных заказов - это уже сложновато - особенно при попытке переложить на комп - то, что есть в уме мастеров и начальников цехов.
»»»

Сахават Юсифов 14.12.04 14:45
Re[13]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим Корепин пишет 14.12:
>И кстати в России внедряют не только и не столько бухгалтерию в рамках ERP - пожалуйста, просто просмотрите пресс-релизы - логистики и производства все больше и больше.
>

Ничего кроме бухгалтерии не внедряется.
Смотрите на рынок ЕРП. Нефть, газ, металлургия, производство соков,...
Это не только из за того, что у них денег побольше, а из за того что там самый простой тип производства.
>
>:) планирование производства в случае 2х рабочих сборочного производства действительно элементарно - но когда их много, когда есть взаимозаменяемость ресурсов, когда есть последовательность и зависимость производственных заказов - это уже сложновато - особенно при попытке переложить на комп - то, что есть в уме мастеров и начальников цехов.
>

Я бы выставил хотя бы двух отечественных программ, которые планируют производство точнее, глубже и быстрее чем SAP R3 при несорезмерной дешевизне.
»»»

Strannik 14.12.04 15:00
Re[13]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим,
IMHO - Для описанного случая с ЖКХ оптимальным является именно вариант заказной разработки. Причем, даже если они закажут проект московской компании, все удовольствие обойдется в 100 000$ или около того. Вариант с местной компанией-разработчиком будет намного дешевле, однако и риски будут намного больше.
Правда при этом народу из ЖКХ придется наступить на горло собственной песне (mainframe, real-time ...), так как серьезные люди этим заниматься не будут. Однако тонкого клиента сделают с удовольствием.

С уважением,
А.Болдин
»»»

Михаил Андреев 14.12.04 15:13
2 ЕРП ЖКХ (2)
Не ожидал, что Вас так заденет мое сообщение.

>>Вы знаете как "может быть", а как "не может быть"? И каждый раз "программа разрабатывается с нуля"?
>>Ну-ну.

>Вы предлагаете вариант "никто не знает" ?? ))) или себя предлагаете в качестве "самого умного" ?

Этот идиотский выпад я опущу.

>Странно что Вы не завершили терраду Аминем! )))) Что означает понятие ЕРП, известно не только Вам, но не у всех оно вызывает на выходе кипяток... и громыхание служебного хора...
>Ваша музыка на каждом углу.
>Представьте лучше ВЫ себе, что суть ЕРП известна не только Вам, что информационные технологии известны не только Вам, и на этой планете вы легко можете сказать такую чушь человеку, который ЛУЧШЕ Вас знает, о чем говорит ))))

Я прекрасно осведомлен, что понятие ERP известно не только мне одному. Но Вы-то здесь при чем? Разве Вам это понятие известно? Судя по Вашим сообщениям - нет.

>Да что вы говорите!
>Иными словами вы перестраиваете предприятие как Вам угодно. так? я понимаю...

Ну почему же так сразу? :) Хотя, иногда проще и дешевле все предприятие перевернуть с головы на ноги, чем его "хотелки" в системе реализовать. Правда, обычно это "угодно" владельцам предприятия или управленцам...

<...>



»»»

Вадим Корепин 14.12.04 15:17
Re[12]: рекомендации по строительству информационной системы
ERP ЖКХ пишет 13.12:
>Вадим Корепин пишет 12.12:
>Во-первых, нужно определиться в понятии "сложного". Например для меня вами перечисленное не кажется непроходимой сложностью.

вообще понятие "сложного" является философским - и поэтому предлагаю для оценки сложности использовать понятия человека/часов на постановку/разработку/внедрение/тестирование


>Но я говорю не об интеллекте, который будет собственно сам составлять бюджеты. А о самих принципах и моделях бюджетирования и фин.планирования.
>Я чувствую, что Вы скорее программист вникающий в управленческую деятельность, я прав?

Нет, Вы не правы, управленческой деятельностью я занимаюсь почти 5 лет - не так, чтобы очень много, но вполне достаточно, чтобы иметь обоснованное собственное мнение. Принцип формирования бюджетирования и уж тем более фин.планирования может быть реализован и в ворде, но говоря об экселе - весь смысл в глубине продуманности проблематики, гибкости, взаимосвязанности с другими потоками и т.д.

>Я бы не хотел продолжать спор о сложности/простоте вещей.
>Насколько я понимаю, то Вы консультант Корп."Галактика"?

Отнюдь. :) к Галактике я не имею ни малейшего отношения...

<...>

»»»

Вадим Корепин 14.12.04 15:27
Re[14]: рекомендации по строительству информационной системы
Сахават Юсифов пишет 14.12:
>Вадим Корепин пишет 14.12:
>>И кстати в России внедряют не только и не столько бухгалтерию в рамках ERP - пожалуйста, просто просмотрите пресс-релизы - логистики и производства все больше и больше.
>>
>
> Ничего кроме бухгалтерии не внедряется.

Так, ну хватит голословности, давайте уважать чужое мнение - как минимум детальные описания внедрений есть на http://www.navision.ru/?page=solutions_reference
там и описано, что, где и как внедрялось - и там и производство и логистика ... хотя финансы без сомнения тоже и есть и будут - но не только в качестве БУ


> Смотрите на рынок ЕРП. Нефть, газ, металлургия, производство соков,...
>Это не только из за того, что у них денег побольше, а из за того что там самый простой тип производства.

Там где черзвычайная сложность производства ставят связку ERP + MES ... и планирование производственное предприятия все равно в ERP - а если и это очень сложно и специфично - то ставят отдельно APS-системы ... всё дело в цене вопроса - но ERP это объективно центр информационной системы - а если охота можно и всё туда запихать

Кстати очень бы хотел услышать список "сложных" производств - только сразу стоит помнить, что зачастую дело в степени детализации.


>Я бы выставил хотя бы двух отечественных программ, которые планируют производство точнее, глубже и быстрее чем SAP R3 при несорезмерной дешевизне.

Итак, очень хочу услышать их название
»»»

Вадим Корепин 14.12.04 15:37
Re[14]: рекомендации по строительству информационной системы
На самом деле у меня также есть ощущения что им вполне можно построить что-то на связке MS Project + 1C или действительно чисто заказной продукт. Но по-моему в данном случае разговор уже перешел в плоскость спора принципиально разных подходов, а не конкретного предприятия.

Strannik пишет 14.12:
>Вадим,
>IMHO - Для описанного случая с ЖКХ оптимальным является именно вариант заказной разработки. Причем, даже если они закажут проект московской компании, все удовольствие обойдется в 100 000$ или около того. Вариант с местной компанией-разработчиком будет намного дешевле, однако и риски будут намного больше.
>Правда при этом народу из ЖКХ придется наступить на горло собственной песне (mainframe, real-time ...), так как серьезные люди этим заниматься не будут. Однако тонкого клиента сделают с удовольствием.
>
>С уважением,
>А.Болдин
»»»

Сахават Юсифов 14.12.04 15:40
Re[15]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим Корепин пишет 14.12:
>Так, ну хватит голословности, давайте уважать чужое мнение - как минимум детальные описания внедрений есть на http://www.navision.ru/?page=solutions_reference
>

Весь список - потвержедение моих слов. Кстати я давно смотрю на этот список.

>Там где черзвычайная сложность производства ставят связку ERP + MES ... и планирование производственное предприятия все равно в ERP - а если и это очень сложно и специфично - то ставят отдельно APS-системы ... всё дело в цене вопроса - но ERP это объективно центр информационной системы - а если охота можно и всё туда запихать
>

Вооот, это дело другое. Все же MES, APS,... А не лучше ли добавить в MES finansial shceduling чем покупать ERP в виде бухгалтерия + календарь платежей?

>Итак, очень хочу услышать их название

ФОБОС, USB.Enterprise.MES
»»»

Strannik 14.12.04 15:55
Re[15]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим
Имеет ли смысл спорить с человеком, не зная его статуса на предприятии?
Скорее всего, это очередной сисадмин развлекается от нечего делать :)))

Что касается MSProject - он точно никаким боком тут не проходит. Так как задача другого типа: массовое обслуживание, биллинг, обработка инцидентов и т.п. В таких задачках наши софтверные компании поднаторели настолько, что проблем вообще нет.
Если людям хочеца экзотики, можно им порекомендовать заказать разработку например на CACHE - по крайней мере, будет весело.
Ну и без 1С точно не обойтись, ибо кто кроме них возьмется поддерживать такой заковыристый вариант бухучета? :)))

С уважением,
А.Болдин

PS. Не знаю как остальные MES-системы, а ФОБОС тут точно не подойдет. Надеюсь Евгений со мной согласится ;-)
»»»

ERP ЖКХ 14.12.04 16:02
Re[15]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим Корепин пишет 14.12:
>>Правда при этом народу из ЖКХ придется наступить на горло собственной песне (mainframe, real-time ...), так как серьезные люди этим заниматься не будут. Однако тонкого клиента сделают с удовольствием.

Почему Вы считаете, что этим "заниматься не будут" ??????

>>
>>С уважением,
>>А.Болдин
>
»»»

ERP ЖКХ 14.12.04 16:08
Re[16]: рекомендации по строительству информационной системы
Strannik пишет 14.12:
>Вадим
>Имеет ли смысл спорить с человеком, не зная его статуса на предприятии?
>Скорее всего, это очередной сисадмин развлекается от нечего делать :)))

нет, я НЕ сисадмин )))))))))
зачем Вам мой статус? если это ключевой момент я могу его назвать, но врядли он даст волю сарказму

>
>Что касается MSProject - он точно никаким боком тут не проходит. Так как задача другого типа: массовое обслуживание, биллинг, обработка инцидентов и т.п. В таких задачках наши софтверные компании поднаторели настолько, что проблем вообще нет.
>Если людям хочеца экзотики, можно им порекомендовать заказать разработку например на CACHE - по крайней мере, будет весело.
>Ну и без 1С точно не обойтись, ибо кто кроме них возьмется поддерживать такой заковыристый вариант бухучета? :)))

1С сейчас есть, правда только на своде - врядли устраивает.
Заковыристый вариант не только в бухгалтерии.
Я не хочу засорять форум деталями - любой процесс по стравнению с классической схемой просто кажет перевернутым на голову...

>
>С уважением,
>А.Болдин
>
>PS. Не знаю как остальные MES-системы, а ФОБОС тут точно не подойдет. Надеюсь Евгений со мной согласится ;-)
»»»

Алексей Викторович (DOK) 14.12.04 16:13
Re[16]: рекомендации по строительству информационной системы
Народ! Вместо того чтобы ругаться давайте лучше поможем человеку. Если ERP ЖКХ решил что лучше написать свою систему давайте подумаем как ее лучше сделать. У каждого ведь есть задумки о том что хотелось бы там видеть.

Мое представление о том как это выглядит технически (все своей разработки):
1 сервер исполнения интерпретируемого кода \\это позволит модернизировать все по отдельности
2 вся инфа в иерархической БД взаимно траслируемой\маппируемой в реляционную \\для повышения скорости работы
3 код не бинарный а "исходники" в виде понятных текстов на собственном языке
4 сервер должен уметь генерить выход в различном виде (например html)и брать инфу из корба\дком
5 код должен генериться по визуальному описанию а не ручками \\это чтоб аналитики могля заняться своим делом
6 клиент и сервер обмениваются сообщениями на понятном языке (свой протокол) \\свой протокол...куда хочу тому и отправлю на обработку или положу в очередь транзакций
7 поддержка пользовательских правил обработки
8 поддержка произвольных линков \\для удобства. пример вы видите на экране бройзера
»»»

ERP ЖКХ 14.12.04 16:16
Re[13]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим Корепин пишет 14.12:
>
>вообще понятие "сложного" является философским - и поэтому предлагаю для оценки сложности использовать понятия человека/часов на постановку/разработку/внедрение/тестирование
>

Хорошо, Вадим.
Я не могу в одном посте изложить нашу природу.
Мы можем пойти вопросом-ответом. Ваши вопросы, мои ответы.
После этого вы сможете мне обрисовать ваш вариант?

С уважением Шевченко С.В.
»»»

Евгений 14.12.04 16:22
Re[16]: рекомендации по строительству информационной системы
Strannik пишет 14.12:
> Не знаю как остальные MES-системы, а ФОБОС тут точно не подойдет. Надеюсь Евгений со мной согласится ;-)

Думаю, что Вы правы, Александр.
»»»

ERP ЖКХ 14.12.04 16:35
Re[15]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим Корепин пишет 14.12:
>>IMHO - Для описанного случая с ЖКХ оптимальным является именно вариант заказной разработки. Причем, даже если они закажут проект московской компании, все удовольствие обойдется в 100 000$ или около того.

только что получил примерный прайс в 300 000 долл. вот за что:
"...
- ведение учета по всем видам платежей;
- ведение взаиморасчетов;
- учет ТМЦ по всем филиалам;
- учет ОС;
- ведение бухгалтерского и налогового учета.
- получение управленческой отчетности.
.."

И это реальность! это совершенно реальная цена на повышение. 300тыс. это на основании той бедной информации, которую я дал. А если вникнуть в детали цена сразу будет возведена в степень!
Я не скажу, кто назвал этот прайс, но это уважаемая компания, уверяю.

С такой ценой на данном этапе я согласен, но таких денег нет...((

А вы про 100 тысяч говорите... эх...
»»»

Strannik 14.12.04 16:40
Re[14]: рекомендации по строительству информационной системы
Шевченко С.В.
Статус ваш мне нужен не из любопытства, а чтобы понять о чем и как можно с вами разговаривать. К примеру, если вы НИКАК не влияете на формирование бюджета проекта, то говорить с вами о финансовых вопросах - при всем уважении - смысла нет.

Вы зря так акцентируете внимание на уникальности вашей задачи. Не спорю, она оригинальная, но уникальной ее назвать нельзя. Подобные задачи уже решались и много раз.

IMHO. В данном случае я бы разделил вопросы MES и вопросы управления предприятием. И выделил бы их в отдельные проекты.
Тогда все встает на свои места и пропадает необходимость в стыковке терминологий - под планированием производства в каждом из этих случев (MES - ERP) понимаются разные вещи.

С уважением,
А.Болдин
»»»

ERP ЖКХ 14.12.04 16:50
Re: 2 ЕРП ЖКХ (2)
Михаил Андреев пишет 14.12:
>
>Что ж касается Вас, мне о Вас известно одно только мыло на бесплатном сервере.
>И я уже дал Вам понять, что как клиент Вы не интересны, поэтому и не собираюсь "анализировать и оптимизировать" чего-либо на Вашем предприятии.
>

Без комментариев...

>
>Хм.... "Мне не нужны консультации по менеджменту..."
>
>А серьезно. Ничего личного.
>Но Вы сами поставили себя в идиотское положение. Конечно, полно и неудачных внедрений, и идиотских внедрений, и даже были компании, которые обанкротились в результате внедрения, все может быть в жизни.

что вы там говорили про мастера и ученика??....))

>Но искать будущего партнера со словами "вы все кАзлы, ничего не понимаете" и ожидать от него какой-то человеческой реакции, нужно быть полным....
>
Не стоит говорить за меня, я за это не заплачу.

Михаил, без Вас форумы были бы черно-белыми. Но избавьте от оскорблений, ей богу если они будут мне нужны, я пойду в чат на spb.ru
»»»

Сахават Юсифов 14.12.04 17:38
Re[16]: рекомендации по строительству информационной системы
Strannik пишет 14.12:
>PS. Не знаю как остальные MES-системы, а ФОБОС тут точно не подойдет. Надеюсь Евгений со мной согласится ;-)
>

Я говорил про планирование производства и управления производством,а не учет платежей или графика ППР для ЖКХ.
Евгения Вы что то быстро уговорили.
»»»

Strannik 14.12.04 17:57
Re[17]: рекомендации по строительству информационной системы
Сахават
MES-системы еще более специфичны чем ERP, так что нужно быть очень осторожным когда предлагаешь ту или иную систему.
Есть предприятия для которых тот же ФОБОС - оптимальное решение (например машиностроительные). Однако, к примеру для процессного производства его приспособить гораздо труднее :-)

В обсуждаемом случае (теплоснабжение) выгоды от внедрения MES не настолько велики, чтобы устанавливать проекту приоритет выше чем для проекта ERP.

С уважением,
А.Болдин
»»»

Вадим Корепин 14.12.04 18:18
Re[16]: рекомендации по строительству информационной системы
Сахават Юсифов пишет 14.12:
>Вадим Корепин пишет 14.12:
>>Так, ну хватит голословности, давайте уважать чужое мнение - как минимум детальные описания внедрений есть на http://www.navision.ru/?page=solutions_reference
>
> Весь список - потвержедение моих слов. Кстати я давно смотрю на этот список.
>

Да неуж-то? Тогда вы должны были заметить что в большинстве случаев внедрено помимо финансов (которые не бухгалтерия) еще и логистика и во многих производство.
Более того, это не голословное заявление, а проверенное сотрудникам российского офиса Microsoft.

>>Там где черзвычайная сложность производства ставят связку ERP + MES ... и планирование производственное предприятия все равно в ERP - а если и это очень сложно и специфично - то ставят отдельно APS-системы ... всё дело в цене вопроса - но ERP это объективно центр информационной системы - а если охота можно и всё туда запихать
>
> Вооот, это дело другое. Все же MES, APS,... А не лучше ли добавить в MES finansial shceduling чем покупать ERP в виде бухгалтерия + календарь платежей?

Не смешно. Я Вам говорю о том, что цена вопроса. О том, что ERP должно быть в центре - это очевидно вроде - ибо заниматься универсализацией специализированных продуктов дело неблагодарное занятие по определению.

>
>>Итак, очень хочу услышать их название
>
>ФОБОС, USB.Enterprise.MES

Но это же специализированные продукты! и не ERP - а MES
»»»

Сахават Юсифов 14.12.04 21:08
Re[18]: рекомендации по строительству информационной системы
Strannik пишет 14.12:
>MES-системы еще более специфичны чем ERP, так что нужно быть очень осторожным когда предлагаешь ту или иную систему.
>

Уважаемый Александр,

Между этими системами разграничительных линий пока никто не нарисовал. Я пытаюсь доказать (и смею надеятся, что докажу) что для производственного предприятия достаточно :
Система управления заказами, система управления производством, система управления закупками, система планирования финансовых поступлений и платежей, стандартная бухгалтерия + моделирующая система "если, что" на их базе. Все остальное специфично.
И здесь базовая система - это MES. А все специфичные вещи - это в каком объеме вы опубликуете свои данные и методы для внешнего мира стандартными средствами.


>В обсуждаемом случае (теплоснабжение) выгоды от внедрения MES не настолько велики, чтобы устанавливать проекту приоритет выше чем для проекта ERP.
>

Я MES с ЖКХ не связывал. Я просто предложил свое участие в проекте ЖКХ если они в этом заинтересованы.
И нет там никакого ERP, и ничего оригинального - это биллинг + стандартная бухгалтерия + график ППР + график сезонных закупок на условно постоянную величину.
»»»

Сахават Юсифов 14.12.04 21:13
Re[17]: рекомендации по строительству информационной системы
Вадим Корепин пишет 14.12:
>Но это же специализированные продукты! и не ERP - а MES

Я четко сформулировал мысль о планирования производства. Если Евгений не хочет - это его дело. А MES,ERP....только в печку не клади.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА НОВОСТИ ERP:

Interface Ltd. 14.12.04 22:04
BiMEX автоматизирует бюджетирование в TНК-BP
Компания BiMEX, партнер компании Софтпром (www.softprom.ru), разработала ТЗ на внедрение автоматизированной системы бюджетирования на нефтедобывающих предприятиях TНК-BP : СНГДУ-1 и СНГДУ-2 (ОАО Самотлорнефтегаз), ТНК-НВ (ОАО ТНК-Нижневартовск) и Югра (ОАО Югранефть).

Следующими этапами работ является моделирование, внедрение и ввод в эксплуатацию согласованной модели бюджетного управления и контроля на базе автоматизированной системы PlanDesigner.

Источник: PCWeek
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.